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简单聊下《龙与虎》之“纯爱的危机”问题

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base on 昨天在虎群二群内兴之所至的讨论, 这里稍加整理。
龙虎是不是纯爱的问题似乎就是在贴吧吵得比较多。很久没在虎吧发帖了,以一个非专业观众(当然,或许已经比大部分吧友都要专业)的视角聊聊《龙与虎》为什么是且只能是纯爱作品。


IP属地:天津1楼2024-04-12 17:14回复
    在聊这个问题之前,我们大概需要承认宣称“《龙与虎》不是纯爱作品”的跳脸小鬼们大概有其道理,因为今天纯爱向作品的叙事节奏已经远远不同于2008年。在今天的大部分纯爱向作品中,男女主双箭头的基调会在一开始就确认下来,以双向校园暗恋或先婚后爱为主要的表现形式。
    在配角的塑造问题上,为推进男女主之间的关系(也即作品的主要矛盾)原教旨的,节奏较慢的恋爱作品会呈现出一副全世界都是坏人(或者至少有比例显著的坏人)的面目。但今天的“纯爱”(或符合跳脸小鬼之定义的纯爱)向作品已经不容这种矛盾推进形式的出现,于是我们会发现在这类作品里全世界都是好人,每个人都在明里暗里助攻两位颠公颠婆。我印象中比较典型的作品有《辉夜大小姐想让我告白》(双向暗恋)和《间谍过家家》(先婚后爱;当然喜剧为主恋爱为辅)之类;一部作品的破圈效益越显著,对观众的塑造和规训作用也会越明显,因此从历时性的角度来讲,上述提到的两部作品大概会在纯爱之定义的嬗变中起到比较重要的作用。我已经很久没看番了,但今天的大部分商业向恋爱作品大多不会跳出我所提到的框架。


    IP属地:天津2楼2024-04-12 17:22
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      2025-12-24 20:53:11
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      我们要聊一个作品发生和接受过程的问题。ACG作品的接受过程会是这样(尤其是对一些老番而非新番而言): 大家首先会告诉自己“我想看一部校园恋爱/热血战斗/后宫/日常番”,然后在动漫网站的番剧分类下检索评分较高的作品,然后开始观看。一个典型的例子是哔咔漫画:一个根正苗红的纯爱战士一辈子都不会点开哔咔的牛头人分区,直到他们点开了哔咔的牛头人分区 当然我不这样。我都是点那个本子盲盒。


      IP属地:天津3楼2024-04-12 17:25
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        但作品的发生机制恐怕不是这样。在文艺作品(至少是并非全然商业化的作品中)的发生过程中,原作者说“我要写一部XX作品”,然后依照此中心思想,不越雷池一步地展开一切具体剧情和细节的情况大概不多见,因为这样相当于是先给作品画好了笼子。对作品的界定过程更多是发生在作品完成后的解读中,而这一界定和解读在大多数时刻都不会完全准确(尤其是对于那些真正杰出的作品而言)。如我们会说(且只能说)《海上钢琴师》是一部音乐类/传记类电影;但托纳多雷大概不会同意他只是想拍个弹钢琴的;并且这两个标签事实上对你通过这部电影获得任何美学或思维享受都毫无价值。


        IP属地:天津4楼2024-04-12 17:28
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          这个可以算精华吗


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-04-12 17:33
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            当我们在谈论“纯爱”时,我们事实上在谈论什么?我们需要明确的是:作品,至少是那些好的作品,和作品分类的关系不是绵羊和羊圈的关系,而是树木和森林的关系。在前者中,羊圈为羊群提供了一个先验性的、不可更易的规定,羊群的活动在任何时刻都不能脱离羊圈的规训和定约;在后者中,每一棵树木都在事实上改变了森林的状貌和风神,森林无法限制树木的疯长,事实上,森林的边界还要仰赖那些最外延的,最具冒险意识和开拓精神的树木们决定。
            我想说的是,标签不是规定,而是总结——“纯爱”“NTR”“战斗”等对作品的分类是建构在对以往作品内涵的概括和总结之上的,它们是对作品的后设性描述,而不是对作品的先验性规定。失去森林,树木恒在;失去树木,则无所谓森林:没有“纯爱”等描述作品的标签,作品们仍然各行其是地存在着,并以其质量被广泛接受;但没有形形色色的作品本身,“纯爱”等标签将会彻底失去意义。鲜活的永远是故事本身,而不是对故事的后设性的概括和总结。


            IP属地:天津6楼2024-04-12 17:36
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              事实上,真正好的作品是不容被概括和总结的:因为概括和总结的根本目的是让你头脑清晰(或是自以为清晰),而好的作品则恰恰相反,或者说,好作品存在的目的是为了让你惶惑,把那些你曾以为自己全然掌握的质素扒开了翻出来,逼着你不得不去重新思考:在你过去的,自以为是的思维空间里,你到底遗漏了哪些重要的东西。你当然可以只观赏那些符合你期待的作品,并对那些超越你思维边界的东西自以为是地批判一番,但当你选择不做一个井底之蛙,你就会发现“是纯爱”“不是纯爱”并不重要,重要的是,当你看过那些真正好的作品,你会发现“原来纯爱可以是这样”。


              IP属地:天津7楼2024-04-12 17:38
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                做个总结。
                “《龙与虎》是/不是纯爱”在我看来是个无聊的,失色的问题,就好像你在20世纪20年代问“应不应该让美国加入国联”(熟悉近现代史掌故的朋友都知道这个问题到底是多么愚蠢;你要问的不是“应不应该让美国加入国联”,而是“如果你在组建国联时有意将美国这样一个不可忽视的大国视而不见,那么,人们组建国联和骆驼把头埋进沙子还有什么区别”)。龙虎在恋爱番中的地位毋庸置疑,故而我向来不想参与相关话题的讨论,因为在我看来它根本不成立;或者说这个问题除了表征出一部分观众的傲慢和鼠目寸光之外,没有任何意义。我希望各位可以明白,永远是先有作品本身,然后有观众对作品的认知,而“《龙与虎》是/不是纯爱”则是对这一逻辑关系的反叛——明显的本末倒置。好的作品就在那里;迎合评论家的眼光不是它的义务,但当作品有着真正高的质量,人们就永远无法对它视而不见,否则就是一种不可救药的愚蠢。


                IP属地:天津8楼2024-04-12 17:41
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                  2025-12-24 20:47:11
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                  最后再谈两句。对作品的概括肯定会损失作品本身的风神(任何所指向能指的跨越概莫能外,因此语言就是会骗人),作品本身的质量越高,这一过程的损失就越大。真正好的作品不容被概括总结,不容被抖音评论家用“X分钟带你看完XXX”的方式做成视频,因为在概括总结的过程中,所失将会远远大于所得。
                  因此,唯一合理的,可被接受的方式就是你要去看。


                  IP属地:天津9楼2024-04-12 17:43
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                    END。希望各位能有所得,然后少一些无聊的义愤填膺。


                    IP属地:天津10楼2024-04-12 17:43
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                      dd


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-04-12 18:12
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                        现在纯爱要求太高了,以前没那么钻牛角尖的,按他们的标准可能不是,但我觉得是


                        IP属地:云南来自Android客户端12楼2024-04-12 20:05
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                          现在一群人整得好像只有桃子文算纯爱了


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2024-04-12 20:19
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                            龙与虎不是纯爱简直是我听过的最好笑的笑话,而讨论龙与虎是不是纯爱也是最没有意义与无聊的话题


                            IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2024-04-12 20:22
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                              2025-12-24 20:41:11
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                              观点很好,论述又臭又长,书生味道太重。
                              省流版:没必要纠结于龙与虎的标签是什么,龙与虎不会因为身上的纯爱标签而增加含金量,反而是因为龙与虎这样优秀作品的加入,纯爱这个词的含金量会增加。


                              IP属地:陕西来自Android客户端15楼2024-04-12 20:24
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