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【搬运】我们的英雄作为囚犯的意义

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“囚徒”是什么?它有何意义?
囚徒是贯穿造物之中的一种神话原型。囚徒(尼瑞瓦因、弥留之魂、CoC以及都瓦克因)基本上是行走的剧情进展的必要性。他们同时是每一个种族、性别、武器等中的宇宙存在,同时走遍所有道路,做出所有选择。实际上,我们在ESO中与索萨·希尔进行了10分钟的对话讨论了这个话题。囚徒或自由的囚徒/英雄拥有巨大的力量。他们能够将隐喻变为现实,摆脱决定论和因果律的束缚。
【索萨·希尔:“囚徒拥有巨大的力量,能够将隐喻变为现实。在结束之前,我们需要你。”
弥留之魂:你为什么一直称呼我为囚徒?
索萨·希尔:“也许是一线愚人之希望。我应该解释一下。环顾四周。所有这一切之所以存在,是因为它必须存在。我站在这里,站在这个地方,这一刻,并不是因为我愿意,而是因为我必须。这是行动与后果的结果。”
弥留之魂:那难道不是你也成为了囚徒吗?
索萨·希尔:“聪明……但不正确。囚徒必须理解两个关键的洞见。首先,他们必须面对自己被囚禁的现实。他们必须看到那些决定性的墙壁——将他们束缚在其道路上的因果链。”
弥留之魂:你没有做到这一点吗?
索萨·希尔:“我做到了。但我未能达到第二个洞见。囚徒必须看到自己牢房的门。他们必须透过栏杆,感知那些存在于因果之外、时间之外的东西。只有那样,他们才能逃脱。”
弥留之魂:你没有看到门吗?
索萨·希尔:“我只看到摇摇欲坠的墙壁。如果泰姆瑞尔的人民必须存在于这个牢房之内。我会确保墙壁稳固,缝隙被封住,所有留下的人都安全地留在里面。”
弥留之魂:我没有其他问题了。
索萨·希尔:“我遇见的像你这样的英雄不多。非常少。我将自己承担起这三位一体的责任,但事实上,你可能是拯救我们的那个人。那个解放世界的囚徒。我们拭目以待。再见。”】
甚至赛特的AI,名为AIOS,也将囚徒视为一个“不可能点”,一个不可能的结果。AIOS是一个旨在分析“可能点”或可能的结果/未来的AI,它分析了无限的可能性,并能够记录下像纳米迪安或阿玛莱西亚杀死索萨·希尔这样的事件,即使这些事件在几个世纪前都未曾发生:
【AIOS:开始实体分析。实体存在于已知可能点之外。转换至一般接收阵列。
你好。】
先知,一位阅读上古卷轴的蛾祭司,将弥留之魂描述为时间和现实结构的裂痕:
【先知:再次见到你真好。我确实以我自己的方式看到了你。你是时间中的一个伤口,一个不应该存在且无法长久存在的现实裂痕。】
一位蛾祭司指出囚徒的整个存在毫无意义,他们是“行走的无稽之谈(nonsense on legs)”。请注意,蛾祭司是那些通过上古卷轴瞥见了“无限”和时间的人:
【哦,我猜你的存在是有意义的,无魂者?你就是行走的无稽之谈。】
他们被描述为在不确定的星座和父母下出生。鉴于星群是引导命运的强大形而上学现象,你可以看出这是为什么如此重要。他们也被称为出现的“漏洞”:
【尼瑞瓦因预言。
在某一天,父母未定
星月化身,重生再现。
枯萎与衰老皆无法加害于他。
肉体咒诅在他面前纷飞飘洒。
阿祖拉之眼于暗穴之中洞察
并使星月为此明耀。
陌生之声将使各大家族联合。
三大殿堂共同称呼其为领袖。
陌生之手将使维洛希人联合。
四大部族称呼其为尼瑞瓦因。"】
【当然,除非有一个漏洞。比如说,像一个叫都瓦克因的人碰巧出现…“在不确定的星座下出生,父母也不确定”。(额外积分:奥比斯中是什么造就囚犯这样如此强大的神话人物?】
他们没有固定的性别,可以是男性、女性或者介于两者之间:
【统治者须立于吾前,反吾。须得诫于吾之罚。吾欲使之知。彼可男可女。吾为其必得之形也。统治者若于他人之身见其类,其必不可御一物也。】
【你已发现维威克的第三十七布道,此乃光之弯曲,先于领袖之史而存在,其戴不定面孔,无论如何都将统治,直至天启。】


1楼2024-04-12 09:49回复
    正如MK在描述尼瑞瓦因时那样刻意表达的,他们不受固定种族或性别、路途等的约束:
    【他们撕下了他的脸,因此他可以属于任何种族;砍断了他的脚,因此他可以走任何路途;并且背刺了他,因此他可以属于任何性别。”】
    【谋杀者的兄弟赛特或她的许多侧面,她如此热爱那座秘塔,以至于她与那些最初赋予它腿、头和性器官的人们交往密切。”】
    正如前面提到的,他们超越时间和因果关系而存在:
    【索萨·希尔:“所有这一切之所以存在,是因为它必须存在。我站在这里,站在这个地方,这一刻,并不是因为我愿意,而是因为我必须。这是行动与后果的结果。”
    索萨·希尔:“囚徒必须理解两个关键的洞见。首先,他们必须面对自己被囚禁的现实。他们必须看到那些决定性的墙壁——将他们束缚在其道路上的因果链。”
    索萨·希尔:“囚徒必须看到自己牢房的门。他们必须透过栏杆,感知那些存在于因果之外、时间之外的东西。只有那样,他们才能逃脱。”】
    他们反抗命运,考虑到“不确定的星星”的说法,这是有道理的:
    【迪乌斯:你拿到了这些物件。与所有预测相反。你再一次违抗了摆在你面前的道途】
    即使是能看到无限可能性的神也可能被自由的囚徒所愚弄:
    【达格斯·乌尔:“奇怪。这个结果我没有预见到。你应会毫无准备地到来。”】
    在登陆之时,尼瑞瓦因被展示为一个无形无定的多种族存在,同时在所有可能点和结果中波动:
    【图片1:透过裂缝,阿库拉克汗的庞然形体俯视着我们所有人,它的眼中有着难以理解的希望。它的第三只眼睛睁开,作为驾驶员的尼瑞瓦因的头部隐约可见,性别和种族两者都模糊不清,如果你更倾向于这样描述:就是“量子振荡”得太快以至无法分辨。】
    甚至祖林也有所言论,没有囚徒,就没有事件发生,这可能是为什么每个游戏中的大反派都会在你也考虑到“超越后果”这一困境时悠然自得地浪费他宝贵的时间的原因:
    【事件先前,皆有预言;若无英雄,则无事件】
    当维兰迪斯与黑暗之心融合时(奥比斯之外的原始虚空的一部分),他表示囚徒是世界转动的轴心:
    【“我应该很快返回黑暗之心。如果我离开它太久,我会感到疲倦。”
    “我不知道未来会发生什么,但你似乎是这个世界转动的轴心。”】
    这并不是第一次有人这样说。在《龙裔之书》中提到,轮转动至最后的龙裔:
    【当混乱充斥世界八方
    当黄铜塔移步且时间重塑
    当三重赐福败落且红塔战栗
    当龙裔皇帝失其王座,白塔倒塌
    当雪塔破碎,无人为王,血流成河
    当吞世者醒来,轮则转动至最后的龙裔。】
    囚徒拥有超越能力,并且超越凡人的理解,拥有未被利用的力量:
    【在其中,玩家是超出你凡人理解的存在。我在你的命运中看到了超越的能力。你内在有一股尚未被利用的力量。——竞技场玩家指南】
    囚徒被暗示为原始实体的反映,这使他们能够通过自己的行动改变现实的音调,并且不受所有这些事物的束缚:
    【每一英雄皆一形象、一映影、于天海之原初重镜间最紧密之琴弦所奏响之音调。虚假之英雄皆为被监禁之狱卒散落之映影;三头恶兽撕咬自己的咽喉。】
    他们被赋予或被诅咒(从他人的角度看)去创造自己的命运。这是因为他们与Mnemoli/记忆的关系,有些人甚至认为是因为首席执政官的意志:伊瑟利亚,星辰遗孤和路途以及“未行之路”的魔君。由于这种联系,囚徒不受命运和宿命的束缚,是无限可能性的体现,可以重写叙事:
    【蓝星。隐世公主。-- 由 -- 回溯性地构建,名为记忆。当龙 -- 非时间 -- 命运解缚的冻结时刻 -- 不受束缚的时间敞开 -- 龙破 -- 如同黎明时分 -- 无尽的可能性 -- 重写的叙述 -- 即便是上古卷轴 -- 总有一个不受束缚的囚徒诞生 -- 如同首席之意志 -- 独自学到的教训从无正确之说。】
    就连秩序魔君吉格拉格也不确定勇士的命运,他可以预见每一个可能的举动:
    【"不过现在,你已经结束了这个循环。你现在拥有了疯狂的衣钵,而吉格拉格可以再次自由地在湮灭虚空的空隙中游荡。我将告辞,而你将留在这里,凡人。凡人……?王?神?这似乎不确定。这个领域是你的。"】


    2楼2024-04-12 09:53
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      2026-01-31 09:51:52
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      囚徒不受时间和预定的束缚,这一点得到了许多描述英雄本质的陈述的证实,以及他们如何在上古卷轴中记录自己的道路。英雄对于“时刻”的发生是必要的,因为他们是最终导致这一时刻并及时修复它的人。 (也为此向 ICW 大声高呼)
      【据说上古卷轴可以刺穿时间的面纱,其中包含了奈恩上每一个重大事件的预言。据我所知,每一个事件都必须有一个英雄来应对。那么,我想知道,作为一个研究过卷轴的人,你知道英雄——或者他们的灵魂——是否与上古卷轴绑定在一起吗?这位英雄是否像卷轴所预言的事件和预言一样始终如一?”——西罗迪尔的亚历山德拉
      许多人谈论“英雄”好像他们是生而伟大的,而历史上的关键角色是由他们命中注定的。但真的吗?对卷轴的仔细研究使我相信,没有一个凡人是“生而伟大”的,而是通过做出其他凡人拒绝的选择和行动,一个人才成其为英雄。卷轴并不选择这样的人,但它们记录并反映他们的行动,并指出由此产生的差异。】
      【当你醒来时,我仍然会听着。很抱歉我离开了,但是嘿,我还在这里。我的mnemoli呢?他们时不时地出现,收集你自上次以来制作的所有歌曲。最后的真实时刻。”】
      【是什么赋予了“囚徒”的神话原型如此强大的力量?它与王/叛者/观察者的关系又如何?”】
      回到这句话:
      【“等你醒来,我依然会听。”很抱歉我离开了,但是嘿,我还在这里。我的mnemoli呢?他们时不时地出现,收集你自上次以来制作的所有歌曲。最后的真实时刻。mnemoli?他们是上古卷轴的守护者。在看到之前无法固定它们。直到那时刻之后才能看到它们。而你,你的英雄,创造了那一刻。”】
      你开始看到趋势了吗?囚徒创造了奥比斯历史中的下一个真实时刻。未来不是固定不变的,通常是模糊不清的,囚徒的行动将未来定格:
      【他继续推测,如果这种事情可能发生,它可能会在梦达斯面临存在危机的情况下发生。在这种情况下,奈恩的心脏会自发生成这样的“典范”个体,作为一种自我保护免于毁灭的方式,这与凡人身体抵抗感染的方式类似。”】
      【你误解了上古卷轴在泰姆瑞尔俗语中的意义。在这个语境下,‘书写上古卷轴’意味着‘创造历史’。这还有更深的意义,但没有多少外行人会在意。直到一个预言得以实现,一个上古卷轴的真实内容是可塑的、模糊的、不确定的。只有通过英雄的行动,它才成其为真实。英雄实际上是下一个上古卷轴的书写者,即那个预言已经实现成为固定点、否定其前驱者的上古卷轴。】
      囚徒通过他们的行动导致上古卷轴在线性时空中固定。他们是那些无意中书写下一个上古卷轴(或至少是重要的那些)的人,通过实现它们内含的预言并使其成为现实。Mnemoli是马格纳-吉(或许作为Magne-Get,因为它们之前被称为单一实体),它们守护着上古卷轴,并在英雄到来并触发下一个事件——奥比斯历史中的下一个“真实时刻”时让它们被看见。
      【特别值得注意的是蓝星,阿莱西亚教团称之为‘Mnemoli’,它在每个非时间穿越奥比斯的这部分。赛伊克非常尊敬它,许多他们的人在它出现时会前往维洛斯朝圣,因为那里有座山在它经过时会喷发。这座山据说是锻莫在离开这个世界前的最后避难所之一……根据文本,Mnemoli是阿努的一个任性孩子,属于一个被遗忘的神系,被称为‘星辰遗孤’……一个在太阳从世界的创造中撤回时感到被遗弃的神和女神的部族。像她的许多兄弟姐妹一样,Mnemoli对奥比斯感到困惑而又高兴,并尽她所能探索它的五个区域,而不需要信仰的帮助和规范,在轮之侧面破裂时他们不需要(我的意思是,总是存在的)……】
      在上面讨论的IRC问答中,迈克尔·柯克布赖德提到Mnemoli被视为上古卷轴的守护者,而这些卷轴本身或多或少地连接了描述囚徒历史功绩的歌曲,以防它们在历史中失去定义性。因此,在某种意义上,上古卷轴不太像是由神圣的抄写员所写的书籍,而更像是从迷途的作曲家那里收集的乐谱。非常有趣的是Mnemo-Li的名字:
      Mne·mon·ic
      /nəˈmänik/
      名词
      1.
      如字母、想法或联想的模式等辅助记忆的设备。
      “记忆星类型的常用助记符是O Be A Fine Girl Kiss Me”
      形容词
      1.
      辅助记忆或设计用于辅助记忆的。
      Mnemoli本质上与单词mnemonic(助记符)紧密相关,而mnemonic本身与记忆的概念以及记忆某事的行为紧密相关。因此,可以说Mnemoli是记忆的守护者,负责记住宇宙中发生的每一个重要事件,以防它们遗失或被遗忘。在《上古卷轴网游》的发条城DLC中,我们得知被称为赛特的索萨·希尔,即发条神,似乎意识到了这一点,他将自己的记忆分类到被称为记忆天球仪的天体中。
      【记忆是短暂的,有缺陷的,和脆弱的。情感和偏见如此容易地重写它们。我无法想象更不受管制的事件记录方式,这就是为什么我将我的思想固定在我序列板的不变金属中。但即便是最客观的观点仍可能持有偏见,而且文字只能传达这么多。这块板上的雕刻与一个简单的人类思想的复杂性相比显得苍白,即使是最普通的心智也能持有的所有细微差别和丰富性。
      “塞特大人知道这一点。毕竟,他的心驱动着永恒之轮,润滑和校准。这我们知道。要成为唯一真正的名字,即非名字,一个人的思想必须被打磨。同步。如何完成这样的任务?即使是神也可能因情感的重负而变得过重,从逻辑的整体中破碎。
      “但在这一点上,发条神也是明智的。他给了他的记忆形式,体现。构成他思想星系的发星星。有形的,真实的,远比纸上的墨水,比言语或低语更为真实。整体而完美,仅凭他的神性之力,他那发光无瑕的心智才能持有一切的真正秩序。
      “是的,记忆是有缺陷的,但它们仍然很珍贵。他们掌握着我们的智慧和知识,以及我们的一切。把它们送人就会浪费这份礼物,塞特大人也知道这一点。所以他保存了这些珍贵的思想,并安全地锁在他的记忆天球仪中。由永远沉默的天文学家注视着。众多的明星不再对他产生情感影响,不,但仍然保持联系,为人所知。
      “天球仪里很安静,但人们能听到窃窃私语。低沉的说话声似乎在大厅里回响。那些过去的身影,虽然消失了,但并没有被遗忘。再次暴露出来。”】
      曼卡尔·卡莫兰也提到了Mnemoli 及其职责,尽管这种提法更带有一种被动攻击和轻蔑的风格,同时他还将Mnemoli 与塔和上帝联系起来。鉴于大主教费尔维迪乌斯·萨恩在其古代著作中也将Mnemoli与塔联系起来,这一点相当有趣。萨恩试图解释马鲁卡提受选者如何使用蓝星来或多或少地创造出一位新的龙神,被称为阿卡托什(这种方式暗示他们为奥比斯创造了一种陌生且全新的记忆)。
      【塔触及了天堂的所有衣钵,兄弟们,通过其顶点,一个人可以随心所欲地如他所愿。更进一步:作为他曾经的自我,但对于那条道路上跟随其后的人来说,却又在其他方面发生了变化。这是努曼提亚的第三把钥匙,也是凡人如何成为造物者,造物者又如何回归凡人的秘密。轮骨需要它们的肉体,这是人类的传承至宝。
      背誓者要小心,因为他们的叛徒穿行在真名之途上,是冗长诸神的追猎犬。龙之血在六千年的以太迷宫中隐藏了升华之路,这就是竞技场,他们仍然否认它是誓约所束。以书为证,拿起这把钥匙,穿透围绕着披甲者的神圣外壳!黄金之肤!SCARAB AE AURBEX!
      对于背誓者,祸哉!关于黄金之肤,沙克斯秘典说:“不要被那些偏离道路的孤独者所欺骗,因为他们失去了信仰,而这种失去是由那些不会认识其他星球的伊德拉所引起的。”随后,大衮大人的话教导我们摧毁这些无信之人。“吃掉或榨干那些孤独者,获得那一点小小的意志,使他们最初走上上帝之路。吐出或烧毁那些让他们迟疑的东西。将他们视为Mnemoli。”
      每一个新的肢体都是由不为人知的代价的。看吧,兄弟,不要再给九头蛇了。】
      【虽然所有给定的凹形或奥比斯表皮内的鞘本质上都被奥比斯所包含,但正确的抵达规定了通过唤起Mnemoli可以将一个定义的鞘从表皮中分离出来。与孤星交流时,恳求者执行思维器官的内翻,这是使用投掷盘的行为,重申了一个侧面转动的圆是塔的真理。通过相同的真理,将包裹的鞘扭转到中期黎明(数字为十七)将其带入非时非地。
      当然,事件论预测了在轮转力耗尽时的再吸收,但期间的缺失可能使连最终结果都变得无关紧要。】
      所以简而言之,这一切意味着什么?囚徒是一个不受因果约束的存在。他们被置于线性时间和因果之外,赋予了他们一种悖论状态,在这种状态下,他们是每一个种族,每一个职业,并同时执行每一个动作。他们的行为增加了构成奥比斯的音调,并且他们负责书写上古卷轴并在时间中定位事件。他们拥有某种奇怪形式的玛丽苏剧情操控。
      换句话说:
      囚徒明确地存在于时间和因果之外,作为量子人物,他们同时走遍所有的路途,扮演所有的身份和角色,同时将所有事件视为不确定的可能性和隐喻,通过他们的行动,他们可以将其固化为现实,并将其坍缩为固定事件。


      3楼2024-04-12 09:58
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        囚犯基本上是我最讨厌的设定,三次元因素的因果律包装进设定多半会导致灾难的后果


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2024-04-12 10:13
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          非常好lore,爱来自安维尔


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2024-04-12 10:47
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            好帖


            IP属地:吉林通过百度相册上传7楼2024-04-12 11:09
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              赛特对无魂者说的那段话我当时印象还是挺深的打破第四面墙又不直白,带点隐晦在上面,给我一种“我啥都知道就是不告诉你”的不爽感觉


              IP属地:云南来自Android客户端8楼2024-04-12 11:13
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                IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-04-12 11:19
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                  2026-01-31 09:45:52
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                  这贴子居然有人看


                  IP属地:澳大利亚来自Android客户端10楼2024-04-12 11:34
                  回复
                    好好好👌🏻


                    IP属地:安徽来自iPhone客户端11楼2024-04-12 13:50
                    回复
                      这是icefirewarden写的那个Anuvanna'si里的内容嘛?


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-04-12 14:46
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                        我一直认为时间与因果是同一回事……
                        但在足够宏观的角度讲一切“英雄”或“主角”都必然会去做任务,故而他们的未来是唯一的但未必存在
                        主角有着无限可能确实是文本的本意,但从另一角度讲主角并没有什么可能
                        (开始暴论)这不就是可能与唯一的一体性嘛,变化与恒定的一体性,空间与时间的一体性,龙蛇一体啊!


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2024-04-12 16:48
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                          这值得高度肯定。JPG


                          IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-04-12 16:59
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