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回复:其实,原版比真实战斗mod更加符合真实情况

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又来了,经典的弓箭手无敌论
我也不知道到底从哪来的这个说法,什么弓箭手都是精锐近战爆炸步兵
英国《温彻斯特军役法》 每个财产5英镑以下的自由民都要备一把弓,这在当时属于普通甚至贫穷的财富。
《新唐书》更是记载,唐军要求每一个士兵都备弓一张,属于必备物品,和它一个等级的是水壶、袋子、短刀这类必需品。
所以弓箭手理论上是个人就能当……最普通的军备罢了……
普通的短弓是个人就能拉开,你要是有报过中华射艺啊、英国古典弓这类的兴趣班就知道了,能拉开都能拉开,都能射,准不准的区别而已。
要不然你说为啥步兵部队出名的有瓦兰吉、瑞士步兵、西班牙方阵、罗马军团、马穆鲁克。弓手出名的只有一个英格兰长弓?
你说的那种是特别精锐的职业弓箭手,拿的高磅弓,他们对身体素质的需要是相对高的。但能打过步兵?别做梦了。三个问题:
1、这类弓箭手占比有多少?大部分战役中弓箭手都是那种普通士兵,作为辅助,战前射两波消耗一下对方就可以了。等到接阵了谁还射啊?你能保证不射到自己人?要么就是守城比较好用。
2、精锐弓箭手身体素质好也不是全方位好。你玩弓你就知道,主要是核心和背阔肌这两个位置。核心是稳定身体、背阔肌负责提供拉弓力量。但是步兵需要的条件还有很多,耐力、体重,等等等等,都会决定接阵中能不能取得优势。
你知道看现在弓箭世界比赛那几个冠军、亚军,和全甲格斗那几个冠军、亚军就知道了,前者还真就是偏瘦,肌肉发达但明显灵活,后者大部分都是脂包肌的两米多的壮汉。锻炼的肌肉区位、心肺功能等都是不一样的。
你要说弓箭手近战>步兵,你得拿这些人之间对比吧?你拿精锐弓箭手欺负老农是怎么回事?
3、步兵的阵型弓箭手怎么破?步兵靠的不仅是武器和身体,阵型是最关键的。游戏里巴弓薄纱所有盾步,现实里你试试看?兵击没打过,国外战争重演看过吧?哪有大剑仔能打过大枪+剑盾?更不要说现实中还会形成严密的阵型,你拿着大剑能不能靠近都是问题。
骑砍二那个什么机制,步兵盾墙形同虚设,四处漏风。开了盾墙就不会攻击,不开盾墙就不用盾。弓箭手个个GPS定位,乱阵之中还不会射中友军,精准命中敌军。最关键的是,长枪只能刺,连摆都不能摆?大枪攻击范围一下就从半圆变成直线了,这还打个屁啊?
那个mod确实一般,但是弓箭手这块真没啥毛病……


IP属地:上海来自Android客户端35楼2024-04-09 13:40
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    最注重弓箭手,遍地弓箭社、搞出一枪九弓的宋朝,是什么武德大家都清楚


    IP属地:江苏来自Android客户端37楼2024-04-09 14:02
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      2026-01-19 18:03:19
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      真实战斗早就不用了,战团霸主比这个好


      IP属地:山东来自Android客户端38楼2024-04-09 14:30
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        游戏里你动动手指就能拉出来成吨的甲士,放现实里谁见了都要直呼不可战胜


        IP属地:上海来自Android客户端39楼2024-04-09 14:32
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          非要说真实的弓箭手是爸爸也不是不对,但是你见过哪个真实位面的弓箭手,掏出双手大砍刀连人马具甲的精英骑士都要绕道走的


          IP属地:上海来自iPhone客户端40楼2024-04-09 14:38
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            什么长枪兵八公,在我具装骑的f1f3面前都是纸


            IP属地:江苏来自Android客户端41楼2024-04-09 15:09
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              我在第8楼说 “甚至不知道该从哪里开始吐槽,所以还是说多了解一下吧”
              楼主说把同样的话送给我,
              正好我现在闲了会,给楼主点最近在看的一些史料,楼主若是有高论也可以接着在楼下发帖,互相学习嘛
              1.真实战斗mod重甲加强了吗,对,相对原版是有所加强,尤其是我最心心念念的重型鳞甲衬链铠,那我前面为什么要用疑问句,因为我觉得加强的还没有达到我心中的水平,我个人最喜欢的案例就是1081年迪拉基乌姆战役中,拜占庭皇帝阿莱克修斯被诺曼骑士冲穿了阵线,生生挨了两发夹枪冲锋之后硬是逃掉了,当然这个一方面说明皇帝的命硬的离谱,另一方面可以说明当时拜占庭帝国顶级护甲的坚实质量
              有历史常识的可以轻松看出游戏内帝国很大程度是拜占庭帝国的隐射,而瓦兰迪亚就几乎是诺曼人的翻版,而在游戏内的重型鳞甲衬链铠的工艺水平等于甚至超过了历史上具装骑兵的装备水平,历史上形容具装骑兵是“身披双层铠甲(一说三层)”现在一说是以链甲为底层上层套东罗特色札甲,再外套一层棉甲;而游戏内是以链甲为底,上套一层细鳞甲再胸腹位置还有一层条板环甲,这种叠甲的防御力就我看来在真实战斗mod中数值还是相对保守,当然游戏本身也有平衡性考虑,毕竟具装骑兵的起步速度远不是游戏里的那样


              IP属地:陕西来自Android客户端42楼2024-04-09 16:30
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                2.弓箭伤害
                个人不惭,玩过一段时间的反曲弓,不知楼主有过尝试没有?
                以我并不健壮的身体就这45磅的现代美猎反曲而言,以正常速度拉满连射20箭基本胳膊就已经麻了,当然可以嘲笑我武德废迟这我承认,当然我要指出的是在古代的生活条件下能拉出来综合素质强于我的兵员的数量是一个很值得担忧的问题
                当然这还有一个案例,近几年有一个很著名的测试,请来真正的英国长弓手拉160磅(是的,160磅)轰击用仿古工艺做出的板甲胸甲,大家在看的同时不妨同样观赏一下射箭者健硕的背部肌肉
                当然含有弧度的胸甲相比游戏内的铠甲在防御力上是相当的进步,不过进步也不会有那么翻天覆地的变化,尤其是对于材料优良的板条护甲而言



                IP属地:陕西来自Android客户端43楼2024-04-09 16:44
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                  2026-01-19 17:57:19
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                  3.RBM的数值计算
                  楼主可以阅读一下mod下载区域附带的说明文本,如果没记错的话是由墨染衣大佬翻译的,在里面应该详细说明了不同类型的伤害计算数值公式
                  首先,在RBM里面弓箭也完全称不上弱,RBM详细的把伤害分成了穿透伤害和劈砍伤害,弓箭也是同样,用穿透伤害的重型箭搭配当时最高效的能量转移的复合弓,也就是游戏里的贵族弓,是可以打出相当可观的伤害,何况在弓箭等级高的情况下可以使用连射技法
                  其次,不谈距离、质量初速谈伤害就是耍流氓,在枪械和弓弩对比中都是通用的,你可以查阅RBM的伤害计算公式,如果我没有记错的话是与箭矢速度、破甲与否和箭矢质量严格相关的,不能说完全符合事实,但据作者称是有大量实验数据支撑。想当年李二凤用天策大将军箭贴脸射杀敌军主将的事情让我感慨颇深,借由RBM的数据让这个情况至少可以一定程度的复刻


                  IP属地:陕西来自Android客户端44楼2024-04-09 16:54
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                    你能开几箭?披着肩甲又能开几箭?你个专精远程的射不能射,打不能打,要你何用?把肩甲扔了多拉矢才是你的工作。


                    IP属地:安徽来自Android客户端45楼2024-04-09 16:54
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                      巴公强是因为他出自神话,别的什么瓦兰吉,马穆鲁克,土尔扈特都出自历史,就巴公叫费奥纳冠军,堂堂凯尔特神话中的骑士团。


                      IP属地:安徽来自Android客户端46楼2024-04-09 16:56
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                        4.弓手无敌论
                        其实用反证法可以轻松突破弓手无敌论,也就是,如果弓手的输出效率如此之高,那么为什么不在军阵中大规模部署弓手呢
                        在11世纪拜占庭史料《战术》中的弓手比例仅达到30%,而相对装备具装铁甲骑兵,甚至是相对于弓骑兵,弓手的装备是毫无疑问更经济的,那么拜占庭人完全可以把弓手数量拉到70%左右,既省钱又高效何乐不为?
                        原因看来有二:
                        首先,一个绝对精英弓手的可招募兵员数量非常有限,为了维持足够的长弓兵员英国国王专门颁布法律来使老农维持练弓,就这在中世纪末期英国长弓手也大规模的退出历史舞台,而其他地区甚至就没有这种兵种的配置,一方面是十字弩的应用,比如著名的热那亚弩手,另一方面是复合弓在能效比是远高于单体长弓的,在接触到游牧民族之后拜占庭帝国在6世纪就开始大规模的装备复合弓,具装铁甲骑兵一说也是同时装备了弓箭的混合兵种,一说是后排的辅助骑兵装备弓箭完成战阵的配合
                        其次,弓手的伤害实在有限,前文提到阿莱克修斯吃了两发骑枪冲锋都勘勘逃掉,弓箭对于护甲的伤害难道能高于骑枪冲锋?“这群诺曼人甚至能把城墙戳出一个洞来”,这是长公主的原话当然含有一丝揶揄在里面,但是可见对冲锋威力可是相当忌惮的,如果阅读我国史料可见“箭中如为猬”“中数十箭”奋战的案例,这应该就是弓箭对于装备全甲的人的真实伤害反映了



                        IP属地:陕西来自Android客户端48楼2024-04-09 17:13
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                          真正的精锐还是重甲骑兵,真实战斗的弓削弱得太厉害不适合游戏体验,就前期那个准头和射程,我要穿进游戏里我直接抓把箭上去扎人了


                          IP属地:广西来自Android客户端49楼2024-04-09 17:13
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