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回复:来讨论下罗宾的角色塑造(非纯厨向)

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(渐渐偏离大纲)来补点QA里的相关内容,非常感谢大佬的分享!(作者博客我基本没翻,直接吃现成的,所以这里主要靠叙述,逃),虽然QA里的内容不能直接作为游戏设定(甚至会前后矛盾),但是可以最直观地体现作者的创作思路,所以是非常有价值的!


IP属地:上海133楼2024-04-15 19:42
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    首先是本节”保护者与被保护者”里一开始就提出的:罗宾确实将PC当做保护者,并在内心里依赖着PC, 这一点是作者反复实锤过的(我写的时候还没看QA来着),至少有四处V都明确肯定了“罗宾确实把PC当成了保护者。”
    但是,这里有个但是,V在创作的时候其实也是需要反复思考的,并不是游戏中所有的台词都是默认的角色塑造,比如之前罗宾吼出的那句“Some Protector you are”,即使没有汉化组之前的误翻这句话也可能引起争议,虽然这句话上文是PC调快机器速度,下文是罗宾给PC道歉,但这句话单拎出来确实可能会引起误解(别问我为什么会被单拎出来),V也说过之后可能会改一下这句话,期待之后的实装。


    IP属地:上海134楼2024-04-15 19:43
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      2026-02-20 21:31:44
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      此外在同一个问题下(问题质疑了罗宾为什么会称PC为“保护者”,毕竟PC在罗宾眼中应该只是承担了债务而已),V也说了“罗宾知道的可能比他们说的要多”(Robin might know more than they let on),PC为罗宾所做的,罗宾其实都看在眼里。
      并且,当有人问了“罗宾真的打算未来全部还清PC替他们负的债吗?”这个问题时,V是做出了肯定的回答的,罗宾绝对不是心安理得地接受着pc的保护,只是被环境所限。


      IP属地:上海135楼2024-04-15 19:45
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        关于这个话题还有一个十分精彩的提问,原文十分优美我无法描述出精髓,总之这个问题把罗宾对贝利和PC的依赖(罗宾确实依赖贝利,之前也提过)描述为一种“受害者的逃避”,是一种话语权和选择权的缺失,是在命运洪流下的不由自主(这句是我引申的),但在这种依赖下是罗宾对生活真实而又炙热(且无人倾听)的希望,对这条提问V给出了非常高的评价,形容为“全面/详尽的”,所以这应该是对罗宾准确的理解。
        (PS:感觉这也与上文《米德尔马契》的选段是遥相呼应的,希望才是最宝贵的东西)


        IP属地:上海136楼2024-04-15 19:45
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          然后我准备小小的搬运一下notion上繁中区的问题(希望没有侵权,反正我只是描述...),首先是一个自称是香港网友的提问,问题于2023/10/24被po在0.4.2版本里,这段提问对罗宾去布莱尔那边捞人提出了详细的见解,主要内容包括:
          (1)罗宾应该去换个工作,哪怕是每天卖柠檬水都能一周2100还清债务(原文如此)
          (2)罗宾应该被称作「伪善者」,他不可能不知道pc是怎么弄到一周4000的,罗宾要阻止pc也是因为他不希望pc用不道德手段赚钱,让自己成为“在這種背德手段下僥倖存活的既得利益者”
          (3)(原文)”如果能让PC在地下XX中,隔著墻上的洞問羅賓「你後悔當時在()院把我帶走了嗎?」就又是一段對羅賓的靈魂拷問了。”
          而对这一问题,V的反应是(1)罗宾的“缺点”就是天真(也就是并非本来就知道pc的谋生方式)(2)罗宾的塑造产生了问题,他们应该是要比表现出来的更有共情力的,我想下之后怎么改(也就是玩家的反馈成功让v怀疑起了自己的人物塑造能力)
          (完整原文)
          Thanks for the feedback. One of Robin's flaws is their naivety, and this isn't planned to change, but I agree there's a problem with Robin right now. The game has changed since their first inclusion, and it's caused their presentation to shift. They should be more sympathetic and less hypocritical. How this could be done is a good question. You're not the first to voice this sort of view, and I'll keep it in mind I next tackle Robin.


          IP属地:上海137楼2024-04-15 20:35
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            补下上面问题的截图


            IP属地:上海138楼2024-04-15 20:41
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              虽然V大倾向于让玩家产生误会是自己塑造能力的问题,但还是让我们一条条看上面的问题成立不成立:
              首先关于(1):罗宾应该去换个工作,首先罗宾卖柠檬水是两天300,150*7=1050,即使每天摆摊也是还不了一周2000的债务的,更何况连贝利都坚持每天叫孤儿们起床,而有些玩家居然还鼓励罗宾逃课?为了莫名其妙的债务放弃自己将来的人生?
              至于放学后去摆摊,游戏过了五点之后就有解释,确实就是下午之后就没什么人会买柠檬水。(原文)"我需要把我的小摊带回家了。"罗宾说道,"现在这个时间没什么人会买柠檬水的,能请你帮帮我吗?" 更别提罗宾还有学业要处理了。(假期那个我觉得是作者偷懒了)
              (2)关于罗宾「伪善」,V已经正面回应了罗宾就是不知道pc是靠什么赚的钱,至于罗宾为什么要阻止pc,如果其他条件下还不够直白,高创伤,第二次捞人时罗宾甚至都明确说了"请不要生气……(重要)我只是不想你落得和我一样的下场。" (第一节的时候提过这句) 高创伤的罗宾自己都被卖过了,还有可能是因为不想违背自己的道德感而保护pc吗?


              IP属地:上海139楼2024-04-15 21:10
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                至于拿罗宾的不安感是「道德」来做引申(这个问题里倒没有提),就更奇怪了,游戏里有十几位npc(包括达里尔,多伦)的不安感都是道德,难道他们都做过令自己不安的事吗?不安感真的就是人物心目中最重要的东西而已。
                而有了(2)中高创伤的罗宾对pc的保护态度做基础,(3)的假设就根本不成立了,高创伤的罗宾在这里设定一定是受过贝利惩罚的(罗宾的创伤每天还会自动减一,高创伤总不至于是pc每天都坚持迫害一下萝卜日积月累的结果吧?),但他仍然要阻止pc,因为自己的平安无论如何都不能是建立在pc的牺牲上的。如果说在地下罗宾会后悔,那也是后悔自己没有想出更好的保护pc(和自己)的方法。


                IP属地:上海140楼2024-04-15 21:21
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                  2026-02-20 21:25:44
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                  不过说到罗宾之后是否能摆脱无力靠自己还债的局面(虽然这个债务本来就不合理),我个人其实是持乐观的态度的,虽然V之前说过没有更好的工作,但角色的塑造毕竟是动态的,当0.4.5版本下有玩家提出要帮助罗宾使其自己能够承担贝利的债务时,V是持肯定的态度的,还说自己愿意让罗宾和pc一起摆摊(卖花),只是需要思考实现方式。总之可以期待一下~
                  (V的回应原文)No problem, I'm glad you like it! Robin considers their hot chocolate a seasonal drink! I'm not against fleshing this out though. I'd like to involve Robin in the PC's stall, but I'm not sure what form it will take.


                  IP属地:上海142楼2024-04-15 21:34
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                    关于罗宾的人设问题,其实开局时就有很好的体现,开局没承担债务时向罗宾「要钱」是没有任何好感要求的,而且只要罗宾自身存款超过200,他就会非常爽快的给你100,不扣好感也没有次数限制!也就是说他只会给自己留下100的保命钱(反抗流pc甚至可以把最后100给拿走,如果够屑的话,划掉),但凡自己有一点钱,罗宾都会义无反顾的帮助pc!(即使开局零好感也是如此,当然我怀疑这点被忽略是因为大多数玩家不会真的去「要钱」)
                    (原文)"当然可以,"他说,伸手到他的抽屉里拿出钱,然后开始数钱。你获得了100。


                    IP属地:上海143楼2024-04-15 21:48
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                      纯粹的题外话:感觉今天只是基于QA的吐槽和引申,已经和标题下的大纲无关了...(虽然这贴好像本来就写得很混乱看不出来有大纲的样子,划掉),按理说下一节应该叫"知更鸟与花冠”,这个标题本意是想搞点隐喻环节,考虑到有点班门弄斧(我确实也不太懂...),所以主要内容应该还是补点温馨的日常。
                      接下来应该不会写争议剧情了(因为已经提过了气球摊,新版本医务室,低好感倾诉,布莱尔捞人,创伤线谣言+机器事件,感觉萝卜也没有别的争议了把?),但关于罗宾本身的魅力还是有好多要写的...总之,我尽量


                      IP属地:上海144楼2024-04-15 21:59
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                        —知更鸟与花冠
                        在描述完重重争议之后,这一节我们就从罗宾的名字(Robin,知更鸟)展开,来看看罗宾与pc之间的温馨日常,以及两人在这日常中的相互依偎,相互温暖吧。


                        IP属地:上海145楼2024-04-16 19:33
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                          首先是点题的一段,在日常中选择与罗宾「调情」(好感40,创伤<20开放选项),有九分之一的概率触发剧情「小鸟与鲜花一起玩游戏」(自己取的名字),这段真的超级甜蜜:首先这里会有两个选择,角色一是鲜花("百合", "玫瑰", "香草", "花儿"任选其一),角色二是小鸟("麻雀", "松鸦", "苍鹭", "企鹅"任选其一),这里鲜花显然是PC的自比。
                          选择「调情」后首先是PC对罗宾说 "其实我觉得,(鲜花)完全可以在战斗中击败(小鸟),"你轻松地评论道,你说的是两个你喜欢的角色。 ", 这里处于非恋人关系的罗宾一时没意识到PC的用意,会自然地回复说 "你和我都知道(鲜花)永远赢不过(小鸟)。毕竟他有飞行能力/压倒性的可爱/强大的激光器/锋利的羽毛/友谊的力量!"罗宾开始列举(小鸟)的许多能力。 "
                          这时持有反抗态度的pc还可以调侃罗宾“你把手指按在他的额头上,轻轻笑了。"小阿宅,真是可爱。" (You're such a nerd. It's cute.),这里不解风情的宅属性罗宾也挺萌的...


                          IP属地:上海147楼2024-04-16 19:36
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                            而如果此时PC和罗宾已经处于恋人关系,罗宾会瞬间理解PC的用意,然后进入更加深情的差分,这里根据罗宾的自信(是否大于40)和PC的态度一共有六种差分,而PC中性态度时的差分是其中最浪漫的,当高自信的罗宾问游戏中的鲜花要如何才能打败小鸟时,中立PC会表示罗宾做的事会让她心痛(这里挺耐人寻味的,让PC心疼的究竟是什么呢?),听到这句话之后,罗宾会因为PC的爱与理解而含着泪水紧紧抱住PC。
                            (原文,罗宾自信>40时)
                            "当然是通过告诉(小鸟)他有多爱他,"虽然聊的是游戏人物,但你已经完全代入了自己。"(鲜花)会告诉(小鸟)关于(小鸟)所做的所有事情让(鲜花)有多心痛。" She’d tell him about all the things he does that make her heart ache."
                            罗宾眼含泪水地紧紧拥抱住你。"那……这绝对能打败(小鸟)。"在温柔地拥抱了很长一段时间后你们才分开。


                            IP属地:上海148楼2024-04-16 20:02
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                              2026-02-20 21:19:44
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                              当罗宾的自信如果不足40时,中立PC则会往更甜蜜的方向表白(小鸟的陪伴让鲜花无比幸福),并且直接称罗宾为"那一只和我从小一起长大的小鸟",鲜花与小鸟之间的陪伴与成长,让这里的描述变得无比浪漫。
                              (原文,罗宾自信<40时)
                              你靠近他,紧紧地拥抱他,然后轻轻地在他的耳边低语,"(鲜花)会告诉他,他们一起度过的岁月让她无比幸福。"
                              他脸红了。"我们还在讨论(鲜花)和(小鸟)吗?"
                              "我也不知道,但是我说的一定是我认识的那一只和我从小一起长大的小鸟。"你对他微笑,他也抱住了你。


                              IP属地:上海149楼2024-04-16 20:03
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