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回复:#城市GDP#讨论下城投债和企业债这两者关系

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在房地产企业破产名单里,江浙沪霸榜。


IP属地:广东来自Android客户端37楼2024-03-26 17:22
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    城投债大部分房地产,这种说法有什么根据?


    IP属地:江苏来自iPhone客户端38楼2024-03-26 20:18
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      2026-01-22 15:46:17
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      有几个低级错误。
      1.城投债的问题不是资方和欠债方本身,而是过剩的背景下借贷1亿只值几千万,而且产生效益比例小,还要每年高额的利息。通过债务杠杆沉淀到本土金融资产的同时,还不起的话日本的教训很深刻。
      2.至于房地产坏账,恒大资不抵债高达六七千亿,广东占比14%左右有高达千亿的隐患坏账,这个确实是一个大问题。但是不要忘记去年的情况下都还征收了几百亿的税收,吃亏并不是最大的。哪里买地哪里抵押借款这个是常识,你以为江苏拿地在广东借啊,想多了。还有坏账最终受害者是供应链欠账和已经付款未交房的人,资不抵债对于广东占比更小了。


      IP属地:广东来自Android客户端39楼2024-03-26 20:45
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        这是倒下还是注销,一眼望过去一大堆项目公司的抬头


        IP属地:浙江来自Android客户端40楼2024-03-26 20:53
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          亮哥不在?。。。好吧。在项目招投标和土地招拍挂过程中,有一个行业潜规则:陪跑。。。以土地招拍挂为例,某房产公司为了拿下某块土地,可能会新注册几家甚至十几家项目公司。。。


          IP属地:浙江来自Android客户端41楼2024-03-26 21:19
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            最终,没有拍到土地的公司,会得快注销。拍下土地的公司,正常经营,项目完工并且过了质量保证期后也会办理注销。。。


            IP属地:浙江来自Android客户端42楼2024-03-26 21:21
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              皮带哥那个公司,最吊诡的操作是,参股或全资设立数不清新注册的儿子辈孙子辈房产公司,上百倍的杠杆,最终撬动数万亿的资金。。。没人感觉到风险?错,装做不知道罢了。。。


              IP属地:浙江来自Android客户端43楼2024-03-26 21:27
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                城投债和企业债。。。城投债,以贷款为例(帖中没提起债券),名义上是企业债,实际上可以认为是政府债,和企业的偿债能力不可同日而语。。。保持一定的负债率,无论对于企业还是政府来说,都是正常操作,不敢负债的企业和政府基本上不可能获得快速发展。。。现金流贼高的企业如华为等另当别论。。。


                IP属地:浙江来自Android客户端44楼2024-03-26 21:34
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                  2026-01-22 15:40:17
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                  城投举债,快速完善当地的基础设施和市政设施,形成良好的投资环境(比如配套),嗯嗯嗯。。。比如,大量市外项目境外项目投产,税收自然相应增长,只要通平衡城投债利息或者有节余,赚了吧?。。。


                  IP属地:浙江来自Android客户端45楼2024-03-26 21:40
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                    嗯嗯嗯,这个话题其实狠值得唠一唠,哎。。。亮哥要是有空,不妨来探讨一下呢。。。


                    IP属地:浙江来自Android客户端46楼2024-03-26 21:43
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                      城投债和房地产开发商的债务不一样的,城投债都集中在地方,而房地产开发商的债务比较分散,分散在全国各地开发的项目之中。
                      恒大碧桂园的暴雷,最终三个主体来买单:第一、买了恒大碧桂园房的业主,现在烂尾了;第二、恒大碧桂园项目的总包、分包、建设单位、材料供应商、设计院等产业链上的企业;第三、金融机构,恒大欠盛京银行上千亿被当地ZF兜底了。所以结果就是全国哪里恒大碧桂园的项目多,哪里最倒霉。
                      而城投债不一样,城投债都集中在当地,没有分散,而且城投债相当于有当地ZF给影子担保,如果爆了后果不堪设想。


                      IP属地:青海47楼2024-03-26 22:02
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                        城投债是政府背书的地方性基础建设项目债务,企业债是细节企业的个体债务,不是一回事,恒大也好碧桂园也好甚至万科这样的混合型国企都可以倒闭,城投公司没有倒闭一说,必须扛


                        来自Android客户端48楼2024-03-26 23:57
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                          城投债基本是基础设施投资,用来刷GDP的,这就是为什么江浙GDP虚高


                          IP属地:广东来自Android客户端49楼2024-03-28 16:33
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                            广东开发商还借债修桥铺路了?什么大善人


                            IP属地:广东来自iPhone客户端50楼2024-03-29 03:02
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                              2026-01-22 15:34:17
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                              论到房地产,企业债对全国的gdp贡献都是公平的,借的债再多,也是投在房地产上,每个地方的房地产产值一拉数据都知道了,而地方靠基建拉动固投而产生的地方债,我觉得楼主您发的这个兔很能说明问题了,也侧面反映此前官媒报道江浙财政透明度排名靠后的现象。


                              IP属地:江苏来自iPhone客户端51楼2024-04-09 09:23
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