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为什么金属乌帕可以掉包

只看楼主收藏回复

凶真看到了自己抽到了金属乌帕
也看到了助手倒在血泊中
既然助手倒在血泊中无法改变
为什么抽到金属乌帕可以改变呢


IP属地:安徽1楼2024-03-19 19:09回复
    因为现在所在的β收束范围是从α收束范围变回来的。胸针(发录像那个)需要有α收束范围内他和助手那不断重复的三周经历和想要拯救助手的执念才能将自己的一生致力于时间机器开发。如果没有看见助手倒在血泊,就不会发dmail(虽然已经被删),那么没了α三周经历,胸针就不会有想要救助手的执念,所以这个是不能改变的。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-03-19 19:47
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      2026-01-30 07:02:35
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      首先呢你要知道每次使用时间机器都会使世界线发生变动,所以胸针所要做的就是伪造红莉栖被刺以及乌帕调包,使论文烧毁,最后使用时间机器将世界线偏移到sg线上 而伪造红莉栖被刺就是为了防止发生悖论,调包乌帕是为了阻止三战,这也是到达sg的条件


      IP属地:吉林来自iPhone客户端3楼2024-03-19 23:14
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        我怎么记得是凶真最后那次穿越回去先真由理一步给金属乌帕抽出来了


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2024-03-19 23:53
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          不是无法改变助手倒在血泊中的事实,而是为了让后面不知道真相的凶真看到这一场景从而不改变他的行动轨迹。


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2024-03-19 23:56
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            建议多看点吧里的科普贴


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2024-03-20 00:01
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              思考石头门设定,第一点先把观测者三个字从大脑里删掉,石头门世界观里基本没有什么所谓的 观 测 者 效 应
              讨论石头门剧情上来就说观测者的,99%都完全不懂石头门
              欺骗世界当然是字面意义上的欺骗世界,不只是欺骗自己
              很多人只模糊地理解了欺骗自己这一层
              欺骗自己是为了保证「经历过一切希望拯救牧濑红莉栖的自己」存在于现在。如果过去的自己没有看到这一幕,世界线就会发生大幅度的改变
              而欺骗世界是为了解决三战的收束
              首先为什么助手的死亡会被收束?
              很简单,助手的死亡导致了三战
              很多人误以为助手的死亡收束最后被改变了,所以助手的死亡根本不是收束而是助手倒在血泊中,这是因为他们粗暴地把收束理解成完全不会改变的事情,实际上这根本不可能
              本篇游戏设定集中会提到冈部自己杀死助手只是助手的死法之一,实际上她会和真由理一样在不同的β世界线上以各种方式死亡。树状图设定集年表中也提到助手在1.130212%上冈部制造了倒在血泊中的现场之后仍然会被收束死亡
              很多人单纯把三战的因归结为论文,却忘了论文是从助手手里抢过来的,助手死亡必然导致论文的泄露,也会引起情报组织的警觉以及调查。即使论文丢失或损毁,助手的个人物品如Amadeus和笔记本电脑也一定会引发三战,这在0的剧情中已有验证,论文本身的作用并不大,只是推动因素之一


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-03-20 00:23
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                未来的凶真说直接救助手改变过去是不可行的,因为世界线收束
                世界线为什么这样收束,他的解释是
                因为那是最初的你亲眼见过的事情,是已经确定了的过去,也就是世界线收束
                他这样解释明显是错的,因为抽到金属乌帕也是已经确定了的过去
                但是乌帕的确被调包了,变成了抽到的是普通乌帕
                那么世界线究竟为什么会这样收束
                导致助手倒在血泊里呢
                有没有合理的解释
                因为凶真有命运探知,所以不怕悖论
                所以即使因为见过助手倒在血泊里,发Dmail进入α线
                再发和撤销Dmail进入β线,救一次失败,后来发明了时间机器让铃羽过来达成闭环
                凶真也可以直接无视掉这个因果,因为命运探知产生悖论也不怕
                所以讲道理没用,世界线收束压根是没有理由的,只能是设定无法解释
                所以世界线收束才可以凌驾于时间机器、Dmail、时间跳跃之上
                不知道我这么解释对不对
                @天璃星殇


                IP属地:安徽8楼2024-03-20 00:46
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                  2026-01-30 06:56:35
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                  看了7楼补充
                  那么这个世界线收束是因为三战
                  也就是重大事件,就是设定了
                  所以助手必须倒在血泊里无法改变
                  原来如此


                  IP属地:安徽9楼2024-03-20 01:00
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                    要理解为什么看到助手不能改变,自然就不会有这疑问了。
                    实际上和观测没有关系,重点是不改变冈部728日的行为,冈部的台词反而透露出rs的局限性。
                    进阶版解释看其下
                    其三:动画23话/游戏十一章中未来冈部说的“不改变既定事实改变结果,如果你没看到的话,那么到你现在为止,甚至我现在一切行动都会变成时间悖论,你明白吗?”这句话显然指的是“保留过去的冈部看到倒在血泊中的助手发送Dmail一事,如果没了,那α世界线的故事就相当于不存在了。”可是冈部又有RS,为什么未来冈部说在这里改变过去的事情,会影响到冈部本身呢?
                    答:
                    1:1.130205%是经由α世界线回来后的β世界线,基于世界线改变保留改变的原因这个设定(也就是设定书中的时间机器某种程度上游离于因果之外),冈部们在α世界线删除SERN数据库中的Dmail数据的行为会在β世界线保存,因此β世界线的数据也会在8月17日消失。(否则就没有变到这条线的理由了)
                    2:冈部如果没让过去的自己看到倒在血泊中的助手,那么过去的自己就不会发送红莉栖被刺了的那封Dmail。而这条世界线的既定历史是过去的冈部发送了红莉栖被刺的Dmail,并且那条Dmail的记录一直存在到8月17日,因而与既定历史矛盾,会发生某种世界线变动。从逻辑考虑,变动时间点应该是7月28日。
                    3:RS的记忆继承逻辑。在一次世界线变动中,只有一个时间点的冈部能够继承记忆。我们称那个时间点为“因果连接点”。与α世界线有因果连接的只有“SERN资料库在817之前存在红莉栖被刺这Dmail数据”的β世界线。因而如果2的世界线变动发生——冈部的记忆逻辑是α世界线的记忆继承到8月17日的β世界线,而7.28发生了又一变动的话,那么新世界线的冈部继承的是7月28日的记忆。又因为新世界线的SERN资料库从未有过Dmail的数据,因而不与α世界线的因果相连接,即便到了8月17日冈部也不会继承α世界线的记忆,因而会失去α世界线的记忆。所以这就是为什么未来冈部说要如果没看到倒在血泊中的助手,没有发送Dmail的话,就不会有现在的自己,也不会有未来的他。


                    IP属地:加拿大来自iPhone客户端10楼2024-03-20 02:15
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                      若志吧打过来了


                      IP属地:重庆来自Android客户端11楼2024-03-20 06:38
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                        因为金属乌帕被男主穿越回去先抽走了


                        IP属地:湖北来自iPhone客户端12楼2024-03-20 08:13
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                          因为抽这个不是收束点,可以不发生


                          IP属地:山东来自iPhone客户端13楼2024-03-20 08:38
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                            因为对于那个时候的胸针和真由理来说,抽到稀有金属乌帕和抽到一般乌帕都一样的,真由理并不会因为掉的是普通乌帕就不去找,或者就不喜欢它。


                            IP属地:四川来自Android客户端14楼2024-03-20 09:16
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                              2026-01-30 06:50:35
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                              阿尔法世界线的凶真应该就是没有抽到金属乌帕的凶真,也就是说他不知道用金属乌帕来影响中钵论文的事,只有主线的凶真能做到,通过他的牺牲来让主线凶真达到命运石之门


                              IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-03-20 10:06
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