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回复:大捷没跑了,讨论下怎么脱罪(附《会议济南之失疏》)

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pang yu jia you


IP属地:浙江16楼2024-03-08 21:39
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    跑回徐州和打了个大捷还是不一样的


    IP属地:上海来自Android客户端17楼2024-03-08 22:04
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      2026-01-10 18:25:02
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      可以参考导师左良玉,胖鱼有兵,谁能治得了他的罪?


      IP属地:山东来自iPhone客户端18楼2024-03-08 22:09
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        倪宠未有援救济南的调令,不过身为山东总兵,必须承担责任,然后整个表现也比较消极,所以问斩。
        祖宽是明确有救援济南的军令,但救援不成,主要原因还是兵马打光,平时也比较跋扈,出事了也没人帮助说话,所以也被问斩,
        胖鱼有明确救济南的军令,如果济南丢失,责任还是不小的。
        此时崇祯还是很强势的。不到两年后的松锦大战,八大总兵集中明军13万精锐出关作战。朱仙镇大战,明军也动员18万人马。哪怕此时的左良玉,还不算跋扈,真正成为军阀,还是许州兵变之后。
        也不猜了,就看柯大怎么写了。
        “其王府则有仪卫等官”,按制度德王府仪卫编制1700人,但只是理论上的,实际就是吃空饷占编制的裙带人员罢了,战力可以忽略。杨嗣昌甩锅仪卫,政治正确,但实际就是甩锅而已。


        IP属地:北京19楼2024-03-08 23:04
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          主角的天使光环😇,让你们焦急


          IP属地:广东来自iPhone客户端20楼2024-03-09 01:21
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            IP属地:江苏来自Android客户端22楼2024-03-09 07:36
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              首先不一定是大捷,第一个遭遇战有可能是小挫
              其次,运河以东无法进城,就连残暴露旗号也不行。不进城,就不会在此时的兵部邸报上留下痕迹,要知道济南破城是正月初二,而书中时间才腊月十七,在兵部的那些老爷看来,本来给你的命令就是救援济南,就近眼看济南破城竟然明哲保身事实也是如此,如果庞鱼就近守城,济南城破的第一责任人就是他,毫无疑问,说把传令兵都砍了不让人知道,那都是小白的思路,两三千人的移动,怎么可能在事后瞒过兵部,欺负人没有眼睛耳朵吗?


              IP属地:山东来自Android客户端23楼2024-03-09 07:51
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                还是尽快西南进或者南撤吧
                从感情上说支持老家东昌府,但是从逻辑上,要么南撤到泰山北麓,要么西进到运河西的堂邑,博平这里非常不合适


                IP属地:山东来自Android客户端24楼2024-03-09 07:54
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                  2026-01-10 18:19:02
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                  斩首百级就能脱罪,这两方没接触过,鞑子一开始应该是大意了冲一波留下大几十号死伤,商量一下再来一波留下数十死伤后退了


                  IP属地:广东25楼2024-03-09 09:16
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                    只要有几百个真夷人头,后续可以通过张麻子联系杨嗣昌,杨嗣昌肯定会帮胖鱼圆过来!为什么杨嗣昌要帮胖鱼呢?原因在于杨嗣昌对此次建奴陷济南照样有罪,那么一旦得知胖鱼斩了数百建奴人头,他会这么做?他一定不会让胖鱼陷入这个泥潭,而是顺杆子往上爬,落实自己的运筹之功。这个说辞很好编,胖鱼接令后从徐州出发,到了博平后遇建奴,仓促接敌,列阵而战,打败了建奴,但此时建奴已经攻陷济南,大战后不堪再战!于是杨嗣昌又命令胖鱼固收博平,修整后尾随建奴收复济南。崇祯一看,一向羸弱的南兵,区区两千人杀了几百建奴,不仅不会怪胖鱼,肯定会奖赏,于是称赞胖鱼:“朕之戚少保!”


                    IP属地:贵州来自Android客户端26楼2024-03-09 13:58
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                      各位吧友有一个观点是一致的,胖鱼这次会斩首数百级,那么脱罪很大一部分就会从这里入手,如此斩获在对建奴作战的二十年中堪称第一大捷,尤其是在此次入关一片败绩中是绝对亮眼的表现,对于崇祯和朝堂上那些大人来说,总算稍微找回些颜面。


                      IP属地:上海来自Android客户端27楼2024-03-09 14:47
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                        尤其现在已经到了崇祯十二年,清军和农民起义军双重打击下,崇祯和朝臣已经有些心力交瘁。胖鱼能三千破十万流寇,又能在对清军战役中取得胜利,简直就是黑夜里的一束光,给大明带来了些许希望,注入了一剂强心剂。这样朝廷内心还是倾向于为其开脱,胖鱼再勾连一下,找找关系,有惊无险的度过这次难关


                        IP属地:上海来自Android客户端28楼2024-03-09 14:52
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                          我来说说我的看法,楼主提的这是一个很好的角度来看朝堂
                          .我觉着庞雨如果有一定的战果,那应该看他上面的直属上级怎么分这个功.是给南直隶的史可法,张国维,还是给孙传庭.因为这些人才能够得上高层.再往上才到核心的杨嗣昌,庞雨的功在哪里取决于杨嗣昌和这些人的党派利益关系.


                          IP属地:山东来自Android客户端30楼2024-03-09 15:04
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                            庞鱼会大人不计小人过,保祖宽的命,扩大自身影响


                            IP属地:江苏来自Android客户端31楼2024-03-09 15:09
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                              2026-01-10 18:13:02
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                              如果胖军在博平背城野战击破清军前锋,并在此后战斗中击破清军一旗(左翼分兵掳掠,最大分兵也就一旗),不可能不引起多尔衮的重视,整个鲁西北的局势将为之改变。
                              镶黄旗在博平城下被胖鱼击败,损失惨重,这可是大汗亲军,皇太极的心尖子,多尔衮必须给皇太极给全军一个交代。
                              多尔衮集中左翼全军围攻胖军,胖鱼主力转进城内坚守,部分骑兵在陈如烈率领下留在城外牵制清军。
                              小城精兵,清军疯狂进攻。城外的游骑兵不断骚扰清军,得到潜伏敌后的远哨队情报,伏击了匆忙赶来的乌真超哈。唐二栓刀劈蒙格图,里应外合大破汉军,将清军携带的火炮全部推入河中。谭癞子趁乱带着年轻女人脱离清军,被杨光第所救。
                              没有了清军四处掳掠带来的战争迷雾,战场态势完全明了。清军左翼军围攻博平,右翼军直取济南。高起潜、孙传庭都没了迁延救援的借口,颜继祖也率部回援济南。
                              历史上,清右翼军是扫清外围,击败所有援军后,好整以暇的从容攻破济南。现在命援军比以前更多,留给右翼军进攻济南的时间和空间都受到极大限制。
                              左翼军继续围攻博平,孙传庭和京营(孙应元、周遇吉等)跨过运河东进,多尔衮不得不分出部分兵力保护掠夺的人口物资,进攻博平预发无力。
                              右翼军击破各路援军,比历史上迟了一周攻破济南,岳托已经病重,清军仓促攻破济南,俘虏德王。
                              左翼军久攻不下,明军在外围逼近,周遇吉等主动进攻小股清军。各旗军心浮动,急预脱离北返。正月初九,岳托病亡消息传来,多尔衮不得不着手撤围,以少量兵力虚张声势围城,主力撤围北上,胖军稳坐钓鱼台不敢出城。
                              北上清军假意进攻临清,调动明军,歼灭关宁军一部,挽回了面子,随后脱离战场,汇合右翼军北返。
                              战后明廷清算,祖宽、倪宠、颜继祖等因德王被俘获刑被斩。胖鱼被清军围攻,无法救援济南,斩首数百级,功远大于过,晋升安浔镇总兵。关宁军从胖鱼这买了些建奴首级,大多数得以脱罪。


                              IP属地:安徽来自Android客户端32楼2024-03-09 19:26
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