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【高山仰止】时代的里程碑

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集三国名家,赋万千星河。
本扩展包意在机制革新,不考虑强度(强调)。
就像在扩展包中出现的名家一样,我们希望他们能像千百年前推动中国历史、文化那般推动三国杀的历史进程。
同时,这也是本人第一次发专栏,望各位大佬们海涵。
张臶镇楼


IP属地:广东1楼2024-02-24 15:40回复
    在本贴中,@Modest114 将负责撰写,@金离子🌙 将负责Q&A,8u有什么问题可直接在这里问。
    言归正传,本扩展包将收录东汉末年至西晋初年各类名家。我们将按照这些名家的出生年份依次向诸君展示。


    IP属地:广东2楼2024-02-24 15:42
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      2026-02-03 14:21:23
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      第一位,音乐家、谶纬家:张臶
      该武将为民间流传版本改造,105血确实是超级数值怪,于是稍作改动后直接收录。

      Modest:这老BD是我面杀最讨厌的武将,因为我们牌堆有【反弹】,一不小心就被弹十几滴血是常有的(悲),接下来我们有请张臶的设计师金离子来向8u诠释这依托的设计思路。请问一下,这技能名字很(kan)高(bu)端(dong)啊,有什么来头吗?
      金离子:【游学】源自于张臶早年在太学游历学习,《三国志》中记载:“臶少游太学,学兼内外,后归乡里”。其称号“耄勤好道”来自于王肃对张臶的悼唁。【鵀窠】,鵀即指戴胜鸟,据记载,张臶逝世前十天,有戴胜鸟筑巢于门阴处,因戴胜属阳,筑巢于门阴处属凶兆,由此第二个字取“窠”——“窠”与“巢”不同,尽管都可以代指鸟窝,但“巢”在古语有安居乐业的意思,亦指代“有巢氏”(现代“巢”字多含贬义),而“窠”则有陈旧格调之意(多指文章,此处仅取陈旧之意)。也考虑了“棲鵀”一词,各位8u可自行评判哪一词更妥当。
      Modest:非常好BD,使我的血条旋转(bushi),提起血牛武将,我们的视线不应该还停留在兀突骨身上,其实只要技能合理、规范,血量的规定是无上限的。那么我想请问下金离子,在张臶的技能设计上,你做了哪些巧思?又或者说你觉得张臶这种数值膨胀的武将和手杀或者十周年的数值答辩将有什么区别呢?
      金离子:肯定是有区别的,我在张臶的身上提出了一个体力的最高分类——体力变动,而变动下又分为两个子分类:增加和减少,增加下面有且仅有的一个类别大家就很熟悉了,就是回复体力;而体力减少的类别广为人知的有两个,一个是失去体力,另外一个是受到伤害,事实上如果只论官方设定的话,还有另外一种,就是出现于手杀活动场的王莽的体力扣减。


      IP属地:广东3楼2024-02-24 15:44
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        第二位,经学家:王朗
        这位更是典中之典,出圈名梗不少,在高山包中,我们保留并增加了王朗当年的反伤甲,并脱离了演义王朗的形象,向历史上王朗的真实形象靠拢,改变了他的主要玩法。

        Modest:没啥好问的,就一个问题,为啥要做成势力怪?同样是经学家,做成像郑玄那样的武将不好吗?
        金离子:首先小游戏在面杀难以实现,另外,王朗开创了“王学”,而郑玄则是开创了“郑学”,倘若两者技能类似,就是依托答辩。更重要的是,由于王元姬的原因,西晋期间,王学被司马炎所推崇,【经解】就是为了凸显对各地区的不同影响(由此使用势力代替)。


        IP属地:广东6楼2024-02-24 16:00
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          不知道为啥发不出去,只能截图了(悲)


          IP属地:广东7楼2024-02-24 16:04
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            第三位,文学家:薛综
            高山包最稳的武将,也是高山包里强度偏低的一位,多功能牌转化能力使得他在辅助及坦度上都有不错的发挥,属于是想做成什么却又无能为力的全能骑士。

            Modest:也许很多人不理解为啥我们觉得薛综的地位很尴尬,其实是因为我们这边的武将牌堆强度突破次元,所以不能一概而论。但是我想很多人想问的是,薛综与其能转化的牌有什么关系呢?
            金离子:“优重”有一意指优渥、优厚,也取自于孙权授予薛综紫绶囊时的原话,再结合他的文学造诣、能说会道,翻译到三国杀里就是多功能的嘴牌。


            IP属地:广东9楼2024-02-24 16:09
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              第四位,天文学家:周群
              没什么好说的,强!猛!玩!让周群再次伟大!目前最强辅核,集多机制于一身。

              Modest:首先先从技能问起吧,“回溯”一词在3d吧中仍有争议,很多8u对于武将回溯后的状态讨论热度很高,关于武将回溯至某个节点,除了体力值,手牌是否需要与过去接轨(即牌名完全相同)、装备区、判定区等武将牌外的状态如何调整,以及武将牌牌面信息的重塑与否,离子哥总结出了什么呢?
              金离子:回溯一词后须添加某一节点(如:回溯至游戏开始时)。回溯的目标将回退至对应节点,换言之,回溯机制是独立计算的,如一名角色被回溯至游戏开始时,那么也只有该角色处于游戏开始时的状态(接地气点说,指定节点是什么状态你就什么状态),若没有于回溯节点相撞的事件结算(有则正常结算),最后独立清除该角色所参与过的事件结算并跳转至当前对局进程。
              Modest:直白点说,我们面杀中所担心的需要记住该节点的手牌牌名就不复存在啦,只需要按量调整就好。好了,接下来就是对于各个天文标记的解释了,星宿的名字我想手杀玩家们并不陌生,那么我想问一下离子哥,在本高山包中,这些星宿为何赋予了不同的效果,以及这些效果有何意义呢?
              金离子:辰星其实算是中性星,遇凶则凶、遇吉则吉,由此也决定赋予它【防止负面效果】的作用(后话将详细介绍负面效果);岁星一周天为十二年,或称为一纪,但由于十二这一数字对于本游来说过于臃肿,因此特取其核心概念,赋予它转换阶段的作用;人类关于启明的想象十分丰富,此处取“隐喻死亡与复活”的说法,赋予它回复体力的作用(贸然回复体力在我们的牌堆可能会带来灾难性后果);镇星在古代天文中也有“信”之意(仁义礼智信中的信),亦有平安之意,由此赋予它免伤效果。最后的荧惑……无需多言,守心嘛,懂的都懂。
              Modest:OK啊,其实我平日逛3d吧的时候,也看过不少有关于“负面”的说法,但是大多数设计师的解释好像都不太能服众,于是当时我就说要对负面效果进行一个较为全面的总结,这个总结就是在离子哥接下来的回答中向大家说明了,那么离子哥,你所总结的负面效果定义是怎样的呢?你觉得现在大家对于负面效果有什么误解吗?
              金离子:事实上本人也没有说有多好的定义,只是想让各路大神举出漏洞帮助完善。
              ①对武将牌作出修整的。②违反原初规则的。③使区域、座次及事件非常规结算的。④双方均为同等级免负时则取消本次交互。(条件免负<无条件免负)
              附:免负者对其自身施加符合以上词条的效果不为负面效果。所以说负面效果并非我们主观上的负面,例如,增/减体力上限均属于负面效果
              金离子:这里会举用下本人以前写过的非三国武将用以(chan)解(si)释(huo)。


              关于谱尼,这里要稍作解释,谱尼的初稿源于2021年末,由于当时创作者涉DIY圈子未深,中途又因为种种原因未能为“圣洁”中的「负面效果」词条完成定义。故正式版于2023年秋正式定稿。
              这里将重心放在“圣洁”上,此处提出一个小分类,即无条件免负,前文讲述的周群即条件免负,他们的区别便是是否有选择免疫的余地,同样的,这两种免负也不存在谁是谁的上位替代,如前面提到的回溯,因为该机制会回退结算,因此会驱散一些负面,但回溯本身也属于负面效果,这时,条件免负便有了是否接受回溯的权利,但如果遇见某些强制手段,条件免负便显得有些捉襟见肘了,接下来会说到。


              至于索拉里斯,她的「增殖效果」词条出自于与谱尼同时期诞生的索伦森,鉴于索拉里斯有新概念「剥夺」,故本贴子不展示索伦森。「增殖效果」不多赘述,查一下增殖一词的意思便懂个大概了。至于「剥夺」,现今武将中出现的“获得”属于中性词,而“剥夺”带有法则级别的强制性(经过你同意还能叫剥夺吗),但现在关于「剥夺」的适用范围还停留在剥夺技能上,以后大概率会完善。
              Modest:赛吧终究是打过来力(喜),总之,我们已经初步认识了负面效果以及衍生效果,希望这对于大家在三国杀武将的设计上有所帮助。


              IP属地:广东13楼2024-02-24 16:59
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                第五位,数学家:刘徽
                三国杀的另一位⚪神,线上割圆看似需要操作,其实非常蹲坑、弱势且毫无操作(全部都是锁定技),我们这边直接增强并添加可玩性。

                Modest:听说刘徽是离子哥这个文科生做的最头疼的武将,也在这个武将上花费了最多的心思,毕竟要有所创新的同时也要保持原版割圆的可玩性。不如我们直接让他来给我们讲讲设计刘徽的心路历程吧!
                金离子:首先是因为官方刘徽的玩法十分无聊且鸡肋,我不想让如此名家在游戏中的强度如此没落,于是便开始了刘徽的重铸计划。做的过程中肯定要了解刘徽的数学成就并将这些尽量翻译成游戏内的语言,所以本人认为这是高山包里做的最不好的武将。
                Modest:其实我觉得设计得还可以。那这个刘徽相比于官方有什么创新吗?
                金离子:区别在于采用了处理区这一概念,当然本人也知道处理区这一概念为民间众多设计师所采用,但相较于本人所处的武将牌堆中处理区这一概念并未启用过。如果有兴趣的8u可以搜一下他的技能名(滑稽)。


                IP属地:广东14楼2024-02-24 17:01
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                  2026-02-03 14:15:23
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                  第六位,史学家:陈寿
                  第一位手搓神将的武将,史学家的含金量,写史书的掺点私货进去很合理吧:)

                  Modest:我只能说遥遥领先好吧,可能许多设计师都想过更改将面,但是却可能心存顾虑或是因为没有总结出具体定义而放弃这个想法。但是现在他来了——三国历史总结者,必须给他一点看似荒谬的能力。金离子,你能给8u们解释下设计思路吗?
                  金离子:关于陈寿,其实细看就会发现,手搓神也并非为陈寿之手(当然也是有代价的),目的就是为了体现陈寿撰写《三国志》受君命而作,而付出的代价则是表现陈寿在君命有限的框架内作出无限的可能,毕竟无论如何编撰,陈寿所写都已是前人(死人不能说话很合理),至于【神格】和【神裔】,也对应以逝之人(一部分在历史上确实有神位)。
                  Modest:所以能具体解释一下【神格】和【神裔】吗?
                  金离子:【神格】,即指代已有神版本的武将,也包括神将本身,但神将同时也是【神裔】。例:郭嘉持有神格,神郭嘉不仅持有神格,也有神裔(注:若神将失去神裔,退化形态以界限突破为准,若无,则以其最初版为准;若是仅具有神格的武将获得神裔再退化后,按所选将面为准,如,武诸葛→(获得神裔)神诸葛→(失去神裔)武诸葛)。
                  Modest:说了这么多,其实我们还是希望大家在设计时发挥想象力,大胆创作、大胆试错,本贴仅是起到一个抛砖引玉的作用,而高山包的故事还没有结束,许多名家仍未被开发,请各位8u敬请期待吧!


                  IP属地:广东15楼2024-02-24 17:02
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                    很荣幸,“高山仰止”系列马上迎来2.0!(鼓掌)除此之外,我们还设计了许多在此基础上衍生的武将作为特别篇为大家呈现。当然,随着制图资源的充盈,高山包的封面也应运而生,Modest先在此谢过各位一直坚持解包,制作模板和制图资源的大佬们!辛苦了!当然也希望大家能一直陪伴这个系列,谢谢喵!


                    IP属地:广东24楼2024-12-15 00:46
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                      在过去的一年中,高山仰止并没有停止继续探索的步伐。
                      首先,在经历了数次线下测试后,我们对一代高山进行了描述、原画上的修改或强度上的平调(其实是纯增强)。


                      IP属地:广东25楼2025-01-06 16:05
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                        首先是张大仙,我们优化了一下二技能有关体力变动的描述,减少歧义。

                        其次是王朗,经过测试,我们发现二技能过于喧宾夺主,在实战中表现过于四害,因此我们增强了一技能,希望它能够更有存在感。

                        再者是伟大圆神,我们首先优化了一技能的描述,避免与某些武将技能上的冲突,从而导致结算BUG。其次是二技能着实太蠢,不方便线下测试,故进行了小重做,但数值基本无改变。

                        最后是陈寿,更改了插画。

                        以上就是我们对于一代高山的更正,总之就是蒸蒸日上。


                        IP属地:广东26楼2025-01-06 16:07
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                          OK,如果说一代高山是对于我们过去设计的总结,那么二代高山就是将新概念如蛛网般融会贯通。
                          同样,这些武将花费了近一年的时间设计、打磨,暂时没有发现BUG,如有望请各位8u斧正。
                          二代高山仍由金离子主导、监制设计。本次专栏依旧以访谈或个人讨论呈现。武将强度依旧不作考虑,仅提供新概念及思路给需要的设计师(叠甲)。


                          IP属地:广东27楼2025-01-06 16:09
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                            第一位,评论家:许劭。

                            Modest:初次见到这个设计确实很惊艳,众所周知,翻面是一个相当古老的机制,但这个设计完全克制了翻面,但如何具体实操,我想很多人都是一头雾水,还请离子哥详细说下?
                            金离子:因为就本人看过的大量关于反利用或利用翻面的武将设计,并无完全让翻面成为负收益的技能。于是在早些年还是DIY小白时便想到“翻面为什么一定是翻面”——于是在设计许劭、寻找灵感而翻找旧时DIY将堆时找到一张测试服许劭(月旦来源)与“MC杀”唤魔者(许劭机制的主要来源)。
                            金离子:所以这个武将我想告诉大家的是:“XX为什么一定是XX”。
                            Modest:是这样的,其实很多人抱着“如何克制某机制”的想法去设计武将,结果设计出来的技能主动权还是在原本要克制或利用的机制上,终究更多的还是依托答辩。那么,关于许劭的设计思路,还是快快端上来罢。
                            金离子:那么我先从技能名称和称号说起吧——技能名称其实就是简单的概论许劭的身份,而称号则分开看:“皕”,意为两百,这里引申为数目众多;“覈”,同“核”,《后汉书》载“初,劭与靖俱有高名,好共覈论乡党人物”。称号该处取“果核”之意,此字又与前文呼应;最后的“生”,具有胚胎、母体之意。联系起来想必也不用赘述。
                            而技能思路则是尽可能符合许劭的身份与引文。二技能的获得武将牌,是众多求许劭一评的门客,但在一技能前段的影响下,这些人才不能都被全面培养,因此“人才”在得到许劭之评后,便可各选其主,因之每张武将都能在月旦下一次发动前尽可能发挥作用。


                            IP属地:广东28楼2025-01-06 17:35
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                              2026-02-03 14:09:23
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                              第二位,蜀汉全才:诸葛亮

                              Modest:让我们喊出那句口号:蜀中无大将,()!作为目前高山最简洁的武将,但是技能却并不简单,有关“基础数据”及“合并”等概念,还请离子哥详细说下。
                              金离子:“基础数据”包含武将牌数、区域数、勾玉、国籍、护甲、额定回合数、出牌阶段使用【杀】的次数。合并以使用牌,由于该武将仅限面杀——意思是将使用的牌的文本组成为以其中某张底牌为首的互相统属的从句(如果全都不懂当成一个呼吸摸牌神将就是了)。至于操纵和代替结算,神貂蝉和张臶已有,不再赘述。
                              Modest:了解。其实你我都很清楚,圈内的诸葛亮其实很多,但优秀的很少。如何根据典故、契合度这些至关重要的东西变得标新立异,这该如何处理呢?
                              金离子:这也并非难点,取典故不是说一定要晦涩深奥,言之有理即可。在这里简述本人所取典故。
                              “光被四表”诸位可自行搜索,它本意其实很短,同时配合上引文,我私以为还是很符合诸葛亮的后世写照的。“矢圣”,取自《摄命》,有改动,“矢”有发誓、追随之意,“圣”,自然指君主——刘备,而技能文本中的“最高”,自然也是指代刘备在诸葛亮心中的地位。“纨锦”,第一字取“齐纨鲁缟”典故,正好诸葛亮的偶像之一便是管仲,而第二字“锦”自然指蜀锦。汉设锦官,蜀汉沿用,感兴趣的8u可以自行了解这段历史——贵族对蜀锦的需求缓解了当时的蜀汉的部分经济压力,但终究不可能占主流,这里便发散思维,以装备区指代国力,国力愈强,所获得的经济效益便愈高。
                              再者,不讨论回溯机制,两个技能仅发动一次,二技能的后续效果来源于选中的牌。同时,诸葛亮面对免负机制时,呈现出相互克制的情况,即他不能代替、操纵结算,但免负者也不能使用诸葛亮的牌,算是无意间反制了自己创造的机制。


                              IP属地:广东29楼2025-01-06 17:37
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