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对倚天战力“崩”的一些个人理解和对独孤五大境界的进一步深探

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闲来看了很多吧友的帖子,倚天的战力似乎有些写崩?理由如下:
1、在赵敏带着几个家奴偷袭武当山的情节中原文有一句话,九阳神功和少林派内功练到最高境界难分高下。结果少林神而明之的三渡联手功力才和无忌同学相当,难不成他们叁少林内功的进度才三分之一?少林绝技有这么差?渡厄和空见的佛法如此高深,按扫地僧的观点,佛法越深武功越高,结果倚天少林高僧才这点实力?是不是为了推动情节和突出主角写崩了?渡字辈神僧起码要小张的七八成功力才合理吧?
2、上面同样的情节中,武当山上小张助老张疗伤,以老张的见识看,小张的功力浑厚之级,力道雄强无比,虽然远不及自己内力的精纯醇正,但泊泊然、绵绵然,直是无止无歇、无穷无尽,内功绝顶到只有先师觉远、大侠郭靖等寥寥数人才有这等修为。但是后面小张对战阿二,老张又说小张和阿二蛮打,力强者胜,这秃头老者内力浑厚,武林中甚是罕见,只怕这一掌之下,小孩儿便受重伤。阿二有这么厉害?老张的话前后矛盾真的是一脸黑人问号脸。。。
3、老张在倚天的战绩,曾经一招擒下玄冥,重伤下一章秒刚相,很合理符合老张的水平。还是在赵敏偷袭武当山的情节中。老张见到阿三的金刚伏魔神通,心中悚然一惊,不知道自己能否战胜阿三。。。呃呃。。。赵敏的家奴以玄冥二老为最,玄冥的武功低三渡半筹。原书中描写无忌初遇三渡,认为三渡实力犹在玄冥之上。。老张如此不自信,还是为了推动情节和突出小张?还是老张自觉武功还有很大的进步空间?
下面是我的个人理解:倚天的战力描写虽然有些蒙,但原书既然有明确的定位,也只能认命认可原著。除开老张,就只有小张一个绝世高手。其他人再神而明之,再招式变幻莫测如何登峰造极,和小张差距如此之大,都算不上绝顶高手。老张的上限不清楚,小张上限≈三渡之和,三渡之一≈杨逍+殷天正之和。小张内功绝顶,武学修为主要来自乾坤创始人和初学的太极神功。乾坤大挪移是内功越高能练的层数越高。作者都只练到第6层,说明乾坤大挪移的上限有限。小张相对比神雕后期五绝,功力相若,原文也写了觉远的功力不在杨过之下。但五绝的多次生死相博,华山七天七夜论剑互相印证武学,这也是一种完善自身的非凡机遇。五绝可认为一步一个脚印的正统修炼者,所以对付次一级高手一出手就秒。小张可以认为武功速成,经验有限,所以对付玄冥还得大战数十回合。不过小张的优势是年轻。年轻就有无限可能。如果再练了后面的九阴真经,降龙十八掌,最终能达到的成就谁也不知道,怕是能大大超越神雕后期的五绝了。老张开创的太极剑,只有一招但无穷无尽。如果练到最高境界似乎就算招式的最极致了吧。如果再做突破,似乎就是独孤求败的无招胜有招境界了。虽然倚天老张战力有限,但侠客行中描述了老张光耀千古的地位,数百年来成就最高,似乎最终成就也达到无招境界。天山折梅手能将天下武学尽数化为6式,似乎上限也还不如太极剑。毕竟修为越往后越难进步。6招再融为1招再突破无招不知道还有多少路要走。慕容博看见扫地僧伸掌拍向自己天灵盖,一抬手,一飘身,看似平平无奇,却是一掌挡尽天下诸般攻招,一退闪去世间任何追击。守势之严密飘逸,直可说至矣尽矣,蔑以加矣。这种描写不知道算不算招式的极致?结果还是被扫地僧一掌轻轻拍落脑门,一格一退,竟没半点效用,不知道扫地僧又算不算无招?
下面是在下不才根据独孤求败武功从低到高的描写,加工了一番,对金派武学的武功高低来个分级,以致敬前辈高人:
利剑境:修行上乘武功内功小成,招式纯熟,江湖二流高手。比如标配利器的名门正派精英弟子(不练兵器,拳脚功夫同级的也算),资质平庸或者练了二流武功的武林宿老。
软剑境:软剑非内功深厚,修为登峰造极的一流高手不可用,否则未伤敌已伤及自身。名门帮派掌门长老,武功另辟途径的黑道高手等等可以算软剑境。
重剑境:能做到举重若轻和举轻若重的基本可以算超一流高手了。举重若轻固然功力达到化境,举轻若重能将轻兵器发挥出重兵器的威力,内功直算独步武林了。精通多门上乘武学,理论基础丰富,初窥武学最高门径或者隐约接触到道的皮毛。享誉江湖,可称当代泰山北斗,能让一流高手敬佩。
木剑境:要么是功参造化、开创了上乘武学的大宗师,要么把绝世武功秘籍练到了最高深的境界。摘叶飞花伤人,内功具备一种以上的玄妙特性。各种招式信手拈来趋于大圆满并能融各家所长最终逐渐达到招式的极致。在武林中的影响力能持续几代人,正常人类能达到的极限天花板。
无剑境:又称无招,道的境界。超脱了正常人类极限、绝世武功秘籍的上限,或者气运惊天捡到修仙秘籍(这个超出了原文纯属个人喜欢,不喜欢的直接pass)。逆天级非人类,武功胜过绝世高手10倍。内功参考扫地僧的三尺气墙,或者阿青那样靠人数堆都无解。出手玄妙不可描述,只能用神来一招来形容。一招制服绝顶高手,带有必中,秒杀,无敌,无法理解的特性。纵观整个人类历史只有寥寥几人能达到的神话级高手。
以上分级可以有过渡或者半步级。有理科高才数据帝将金派武学以多少斤掌力来划分等级,认为光靠描述过于笼统,只有数据才有真实说服力。然后通过查证摩擦系数多少,各种岩石硬度几何,空气阻力多少,衰减因子多少,经过一番严密计算得出乔峰掌力2~4吨,张无忌20吨。这个怎么说呢,文学巨匠和理科教授的思维不同。文学突出语言的艺术性,理工学突出数据严瑾。对于这类达人在下是佩服的。有一些理科作者写的网络小说确实用了多少斤力,速度多少m/S来划分境界。但是得考虑是否适用在金派武学中。本来跨书评战力就存在漏洞,再用数据分析会不会全盘崩?再说金书武侠主要是突出侠。用数据分析有点直男了
一家粗浅之作,欢迎指正


1楼2024-02-23 21:39回复
    你在一个楼层里面写的东西太多了,不利于吧友阅读,尤其不利于吧友针对性地发表意见,建议可以拆分成多个楼层进行表述...
    总体来说,楼主的本帖基本上不涉及故意吹黑,基本上是讨论的态度,虽然部分内容鄙人也不是很认同,但这种讨论的态度值得肯定...


    IP属地:广东2楼2024-02-23 22:00
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      2025-12-12 15:20:06
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      针对这一点,本人不是很认同:【不过小张的优势是年轻。年轻就有无限可能。如果再练了后面的九阴真经,降龙十八掌,最终能达到的成就谁也不知道,怕是能大大超越神雕后期的五绝了】
      这里默认几个基本原则:(1)武学之道,贵精不贵多;(2)人体有极限,不可能无限增长
      因此,即使小张学到了很多高明武学,但还只是【学】的程度,还要看他有没有这个际遇和悟性能把所学的武学熔为一炉成为自己的东西,一般来说,需要很多因素才会促成这样的融合,比如对武学研究的热爱(百岁三丰还常年闭关研究武学),比如与同级别高手砥砺前行(这点小张比较缺乏,因为倚天几乎没有其他五绝级高手)
      金庸描写下的双雕世界实在是武学盛世,华山论剑更是开创了绝顶高手互相印证武学的先河,一众高手相互砥砺前行,最后的五绝级几乎都达到了极高的武学境界,数量足足有六七位之多,王重阳/郭靖/杨过更是其中翘楚,有人认为拿三丰比拟五绝是五绝占了便宜,而实际上三丰自认的【百年功力或不如郭靖】很可能不是自谦,而是一种事实,除了功力之外,双雕世界的奇功绝艺层出不穷,也远远不是倚天世界能比拟的...
      综上,小张后期的潜力可期,但要说能远超神雕后期的五绝,很难!他最后能达到神雕后期五绝的境界,就已经很不容易了...


      IP属地:广东3楼2024-02-23 22:19
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        很简单的答案:最强主角张无忌 笔下第一高手 自然能打好几个其他主角联手。
        张无忌不用乾坤七层激发更多的潜力,三渡人均并没有比他差多少。 三渡都是100多岁。返照空明内功境界,武学境界神而明之。都是无招胜有招境界。
        张无忌武功强度明显和其他主角不同。


        IP属地:辽宁来自iPhone客户端4楼2024-02-23 22:20
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          张三丰没有那么深不可测,至少被张无忌书内超越了。整个金书能和老张单挑的,怕找不出来几个。而在倚天,三渡人均都可以。这已经极其夸张了。 达摩在倚天遇到一渡也是被缠上。殷天正 杨逍都被张三丰成为一代宗师。旁白都是绝顶高手。


          IP属地:辽宁来自iPhone客户端5楼2024-02-23 22:21
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            朱元璋一来惮忌张无忌神勇,二来他是本教教主,众所敬服,要说杀他,究是不敢,纵然成事,倘若万一泄漏,后果大是堪虞。他料张无忌素以复国大事为重,对徐常二人只是情若兄弟,只要这番话给他听在耳中,定会悄然而去。果然一切皆如所料,【张无忌武功当世无敌】。”


            IP属地:辽宁来自iPhone客户端6楼2024-02-23 22:22
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              常敬之拳出如风,砰砰接连两拳。这前后四拳,明明都打在对方身上,但【张无忌笑嘻嘻】地受了下来,竟似不关痛痒,四招【开碑裂石】的重手,在他便如清风拂体,柔丝抚身。
              ……………
              萧峰适才这一掌使了七成力,纵是武功高强之士,受在身上也非脑浆迸裂不可,但猛虎头坚骨粗,这一记【裂石开碑】的掌力打在头上,居然只不过摔了个筋斗,又即扑上
              ……………………
              虚竹踉踉跄跄的退了两步。鸠摩智哈哈一笑,说道:“小师父服了么?”料想这一掌【开碑裂石】,已将他肩骨击成碎片。哪知【虚竹】有【北冥真气护体】,只感到【肩头一阵疼痛】,便即猱身复上。鸠摩智真力贯于掌缘,这一斩已不逊钢刀。
              ……………………
              鸠摩智,萧峰,这俩【功击力道】能打的虚竹疼痛。
              【开碑裂石】的力道,只能打的张无忌笑哈哈!
              可以理解了吧金庸评价,张无忌第一高手了吗?
              所有的细节威力,全在各本书籍写的很清楚。


              IP属地:辽宁来自iPhone客户端7楼2024-02-23 22:23
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                渡厄软索给【千斤巨石】高处滚落瞬间停住:
                【突然间隆隆声响,左首斜坡上滚落一块【巨大】的圆石,冲向三株松树之间。【渡厄喝道】:“甚么人?”黑索挥动,啪啪两响,击在圆石之上,只打得【石屑飞舞】。】
                。。。。。。。。。。。
                掌力重伤扫地僧的萧峰,也仅是打的石头【石屑四溅】。而渡厄旁白是【石屑飞舞】:
                【提起手来,【一掌掌往山壁上劈去】,山壁上【石屑四溅】。【乔峰】心中郁怒难伸,仍是一掌掌的劈去。】
                ———————————————————————————
                ——————————————————
                渡厄最绝顶的一处,便在此段原文:
                【少林三僧的【三条黑索】犹如三只长手,伸将出去,【卷向大石】,一回一挥之间,将那【千余斤的大石】抬了起来,直贯出去,成昆却已远远的下山去了。】
                【这【黑索】不知是用何种物事制成,【柔若游丝】却又坚逾钢铁。】

                渡厄隔空数丈使用【软软的黑索】,把圆滑滑【千斤大石】抬起来,已经是神功不可思议。又在【一挥之间】,把【千斤大石】直接扔出去。
                。。。。。。。。。
                知道什么难度吗? 你用手能【抬起一个椅子】。但是,你绝对做不到拿绳子【抬起一个椅子】。懂不懂金庸给三渡的武功细节之强??
                。。。。。。。。。。
                【神而明之】境界,三渡人均独孤求败复生之【无剑境界】功力,【无招境界】武学/@给力的玩家3🐯 @通天彻地连城璧 @他强由他强 @天元嘉会 @hwmzylove


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端9楼2024-02-23 22:25
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                  2025-12-12 15:14:06
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                  看懂金刚伏魔圈,你就知道金庸为何说张无忌最强。
                  ———————
                  渡劫五股凌空指力:
                  他三人心意相通所组成的坚壁。难道我义父终于是无法救出,我今日要死在此地?”他心中一急,精神略散,肩头登时被渡劫五指扫中,痛入骨髓。
                  【注解:张无忌被困在中间,三渡各自在树里,五丈内,此时结成金刚伏魔圈了。】
                  —————————
                  ——————————————
                  渡难凌空掌力:
                  半空中一变身形,向渡难扑了过去。渡难左掌一立,猛地翻出,一股极猛的劲风向无忌小腹击出。无忌转身卸劲,以乾坤大挪移心法将他劲力化解了开去。
                  【注解:张无忌高空中落下,半空中变形,距离渡难还有数丈外,因为没结成金刚伏魔圈此时。】
                  ————————
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                  渡难凌空拳力:
                  渡厄和渡劫的两根黑索同时卷到。无忌滴溜溜转了半个圈子,堪堪避开。渡难双拳猛挥,无声无息的打了过来。无忌在三株松树之间,见招拆招,蓦地里一掌劈出。
                  【注解:二渡黑索再打张无忌,距离一定是数丈外。渡难凌空拳力击来,无声无息。此时没结成金刚伏魔圈。】
                  ———————
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                  三渡形成凌空包围罩:
                  只觉身周的气流在三条黑索和三股掌风激荡之下,竟似渐渐凝聚成胶一般。他自习成武功以来,从未遇到过如此高强的对手,三僧不但招数精巧,内功更是雄厚无比。
                  【注解:扫地僧的凌空气墙能被慕容复拍进去一尺。而三渡的凌空包围罩,让九阳神功张无忌难以打破。此时已经形成金刚伏魔圈。】
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                  三渡黑索,全程发射凌空内劲=剑气刀气:
                  抓住当胸点来的那条黑索,正想从旁甩去,突觉那条长索一抖,一股排山倒海的内劲向胸口撞到,这内劲只要中得实了,当场便是肋骨断折,五脏齐碎。
                  【注解:张无忌抓住一条黑索,但是黑索一抖,一股凌空内劲发射,就要打中张无忌。威力巨大,可让九阳神功彻底死亡。】
                  ———————
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                  三渡全程凌空掌力,又一次实锤:
                  那是积下了无量功德,是以一言不发,黑索和掌力加紧施为。张无忌继续说道:“三位老禅师须当知晓。
                  【注解:黑索和掌力同时包围张无忌,说明都是凌空,不用质疑。此时凌空距离=金刚伏魔圈,五丈内。】
                  ———————
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                  渡难凌空掌力:
                  突然间背后风动劲到,渡难一掌向他背心拍了下来。张无忌卸劲借力,啪的一声响,他背上衣衫碎了一大块,在狂风暴雨之中,片片化作蝴蝶飞舞。但渡难这一掌的掌力,却给他传到了巨石之上。
                  【注解:隔着数丈,渡难凌空一掌击中,被张无忌挪移劲力,击的几千斤巨石移动!】
                  ————————
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                  三渡黑索发射凌空劲力,再一次实锤:
                  三僧黑索一抖,犹似三条墨龙一般,围成了三层圈子。张无忌昨晚与三僧动手时伸手不见五指,全凭黑索上所发出的劲气,以辨认敌方兵刃来路。
                  【注解:三渡黑索发出的劲气,就是剑气,刀气。】
                  ——————
                  ————————————
                  渡难开始使用更强的凌空劲力:
                  哪知渡难要出掌便出掌,一动念间,就将这“小须弥掌”拍了出来,跟着黑索一抖,又向杨逍扑击而至。
                  【注解:之前渡难都是普通劈空掌 劈空拳。这次直接换成,须弥山掌。】
                  —————
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                  渡难展示最高凌空劲力,罕见神功:
                  渡难在这掌法上浸淫数十载,威力实是非同小可,殷天正退一步,这小须弥擘的掌力跟着进击一步,劲力竟是丝毫不以路程拉远而稍衰。
                  【注解:六脉神剑虽有质无形,但点出去就消散。渡难的劲力不衰,发出去长时间不散,固定在空中随意变化。】
                  ——————
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                  渡劫再一次凌空五股指力:
                  渡劫心神微乱,轻轻伸起两指,将那枚圣火令挟了下来。
                  张无忌一觉对方破绽大露,这乾坤大挪移心法最擅于寻瑕抵隙,对方百计防护,尚且不稳,何况自呈败弱?他手指上五股劲气,登时丝丝作响,疾攻过去。片刻间啪啪有声,渡劫那棵松树上一根根松枝震得落了下来。
                  【注解:张无忌单手五股凌空指力,渡劫也单手凌空五股指力对击,才会出现,余力震的一根根松枝断落。渡劫另外一只手,写了再夹住杨逍凌空操控的圣火令。】
                  ———
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                  三渡黑索发射凌空内劲,又一次实锤:
                  说着劲气一收,将渡厄、渡劫二僧黑索上所发出的内劲一一弹而回。
                  【注解:张无忌先收回劲气。接着,黑索上发出的内劲弹回去,而不是黑索里的内劲弹回去。】
                  ————
                  —————————
                  渡难凌空内劲,能持续空中对掌:
                  若是收回内劲,立时便被渡难的劲气所伤。渡难此刻也是欲罢不能。张无忌走到殷天正之前,双掌一挥,接过了渡难与殷天正分以左右袭来的掌力。
                  【注解:凌空掌力打出去,瞬间就得发第二掌。 渡难有多强?直接把掌力固定在空中,久久不散】
                  @fuqinmuqinwo @撒点孜然🐑 @风暴光子 @梦中云 @付毛毛or毛毛付


                  IP属地:辽宁来自iPhone客户端10楼2024-02-23 22:26
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                    金庸第一高手当然是张无忌。一渡每个都在扫地僧之上,达到独孤求败巅峰境界。佛门修为破四相修为。达摩的易筋经才破两相修为。扫地僧自认不如达摩武功。
                    三渡全是金庸口中的【古往今来,横跨千年后,武学极高境界的绝世高手】:
                    【澄观大吃一惊,心道:“故老相传,武功练到极高境界,【坐在地上】即可【遥遥出手伤人】。】
                    【无忌借着电光,一瞥间已看清了三僧的容貌,【坐在】东北角那僧脸色漆黑,有如生铁;西北角那僧枯黄如槁木;正南方那僧却是脸色惨白如纸。【三僧】均是面颊深陷,瘦得全无肌肉。】
                    三渡全是巅峰无招胜有招境界【人均独孤求败巅峰修为】:
                    【古人说道,武功到于绝诣,那便是羚羊挂角,无迹可寻。又听说先朝有位【独孤求败大侠】,又有位令狐冲大侠,【以无招胜有招】,当世无敌。】
                    【至于第九剑“破气式”,风清扬只是传以口诀和修习之法,说道:“此式是为对付身具上乘内功之敌手而用,【神而明之】,【存乎一心】。独孤前辈当年挟此剑横行天下,【欲求一败而不可得】。
                    【见三名老僧在【片刻间连毙】昆仑派的四位绝顶高手,举重若轻,游刃有余,【武功之高】,实是生平罕见。纵不如太师父张三丰之深不可测,却也到了【神而明之】的境界。】
                    【他哪知渡厄、渡劫、渡难三僧坐这三十余年的枯禅,最大的功夫便是用在“心意相通”之上,【一人动念】,其余二人立即意会,此种心灵感应说来甚是玄妙,但三人在斗室中相对三十余年,专心致志以练感应,【心意有如一体】。
                    独孤九剑精微达极点,一切高手变化乃弟弟,但都不如三渡瞬间万种变化杀招:
                    【总决式】:有种种变化,用以体演总诀,共有三百六十种变化。】
                    【这要旨和“独孤九剑”相辅相成,“独孤九剑”【精微奥妙,达于极点】,但【毕竟一招一式,尚有迹可寻】,待得再将“【以无招胜有招”的剑理加入运用】,那就更加的空灵飘忽,令人无从捉摸。】
                    【三僧适才【三招九式】,每一式中都隐藏【数十招变化】【数十下杀手】,哪知无忌将这三招九式一一化开,尽管化解时每一式都是【险到了极处】,稍有厘毫之差,便是【筋折骨断、丧生殒命】之祸。】
                    ————
                    张无忌一口气能打三渡联手,三渡联手旁白极限是32个一流高手联手都无法攻破。
                    金书哪个高手能一口气灭了32个一流高手?
                    论武要看每个人物极限 张无忌属于下限被人故意不说前因后果去黑 上限故意被人忽略抹黑。
                    有的人物 内功外功武学境界配置就那个一般。 吹什么战神 吹什么侠之大者都是可笑的 还有个修仙电视剧魔改的。
                    @给力的玩家3🐯 @通天彻地连城璧 @天元嘉会 @帅无罪论武古今第一 @fuqinmuqinwo


                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端12楼2024-02-23 22:33
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                      倚天书末五绝战力遍地走。统统听从张教主吩咐


                      IP属地:安徽来自Android客户端14楼2024-02-23 22:35
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                        扫地僧原著没什么可吹的 哪怕是新修版谢逊都能灭扫地僧:
                        论武功?扫地僧无法抵御七伤拳。张无忌七伤拳最高境界:
                        【谢逊左手跟着又是一拳,成昆倒退数步,摔在断松之上,口中鲜血狂喷。他连中两招七伤拳,已然【伤筋断脉】。】
                        【那老僧摇头道:“太迟了,不能救了。当年玄澄大师来藏经阁拣取武学典籍,老衲曾三次提醒于他,他始终执迷不悟。现下【筋脉既断】。又如何能够再续?】
                        @给力的玩家3🐯 @通天彻地连城璧 @fuqinmuqinwo @天元嘉会 @茗炫


                        IP属地:辽宁来自iPhone客户端15楼2024-02-23 22:36
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