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回复:庞将军怎么才能进济南?

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按崇祯的性格,济南城破肯定砍了胖鱼,胖鱼没得选


IP属地:福建来自Android客户端23楼2024-02-23 09:56
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    这个时期军阀没有生存空间,济南破城,庞宇就得陪葬。


    IP属地:湖北25楼2024-02-23 11:25
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      2025-12-25 19:02:02
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      以前写的:“我的观点,不会入城,但是会救援济南,野战破敌一部,固守城外坚固据点。济南城破,胖军夜袭,毙敌酋,救德王。最终配合各路援军,迫退清军。”


      IP属地:安徽来自Android客户端27楼2024-02-23 17:50
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        还是以前的帖子:胖军在东昌府附近遭遇小股清军,双方激战后各有损伤,胖军退守张秋镇。12月24日,收到济南告急信的高起潜命令胖鱼救援济南,胖鱼踌躇之后率军在月底赶到济南城南的千佛山,未及进城济南已被攻破(正月初二)。
        胖鱼事先与张秉文取得联系,在清军从城北破城之时,张秉文护送德王逃到胖鱼军营,胖军在千佛山据险坚守,同时以骑兵在外围袭扰清军。
        胖军打退清军多次进攻,乘清军久战疲惫和轻敌自大,在一月黑风高之夜,组织敢死队突袭清军大营,击毙岳托。
        各路勤王军向济南汇集,清军撤退。。。。。。


        IP属地:安徽来自Android客户端28楼2024-02-23 17:52
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          大家的讨论热情空前高涨..


          IP属地:浙江29楼2024-02-23 17:56
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            《明史 忠义传》:
            张秉文,字含之,桐城人。祖淳,官参政,事具《循吏传》。秉文举万历三十八年进士,历福建右参政,与平海寇李魁奇。崇祯中,历广东按察使,右布政使,调山东为左。十一年冬,大清兵自畿辅南下。本兵杨嗣昌檄山东巡抚颜继祖移师德州,于是济南空虚,止乡兵五百,莱州援兵七百,势弱不足守。巡按御史宋学朱方行部章丘,闻警驰还,与秉文及副使周之训、翁鸿业,参议邓谦,盐运使唐世熊等议守城,连章告急于朝。嗣昌无以应,督师中官高起潜拥重兵临清不救,大将祖宽、倪宠等亦观望。大清兵徇下州县十有六,遂临济南。秉文等分门死守,昼夜不解甲,援兵竟无至者。明年正月二日,城溃,秉文擐甲巷战,已被箭,力不能支,死之。妻方、妾陈,并投大明湖死。学朱、之训、谦、世熊及济南知府茍好善、同知陈虞胤、通判熊烈献、历城知县韩承宣皆死焉,德王由枢被执。
            张秉文是济南品级最高官员,但属于地方民政官,巡按御史宋学朱是中央官员,品低级但权重,主导济南城防。从明史看,守城事宜宋学朱还是与张秉文等其他高官共同商议的。只要张秉文知道安庆营大致的位置,向胖鱼求救是大概率的。张秉文是老乡,又是一省的民政主官,庞雨又是喜欢结交的,临过年送个节礼很正常,不结交反而不大正常。只要有这个联系,那么济南在十二月二十三日向胖鱼求救是可能的。
            从最后攻克济南的清军右翼动向看,应是在十八日晨起控制临清北五十里的清河县油坊镇运河渡口,十九日起设大营至23日,在此期间大队人马渡过运河。其中先锋游骑十二月二十三日小年到达济南,济南开始求救告急。
            至于主力动向,正红旗二十四日还是“欲攻禹城县,往侦其城”,禹城在济南西北150里。在临清德州去济南的道路上。杜雷杜雷正好遇到明军开往济南的援兵三百(应是骑兵为主),击败之。” 可见十二月下旬,临清德州往济南增援道路,确实会被清军阻拦了。

            十二月二十四日“欲攻禹城县,往侦其城”,之后就是对禹城的攻城了,动用了右翼四旗的两个主力旗,杜雷旗(正红)和谭泰旗(正黄),这两个旗在右翼战力最强,俘获也最多。未查到禹城破城的具体日期,但攻禹城最早也在二十五六日,然后还要抢掠休整拔营向济南,这两个旗的主力到达济南不可能太早

            十二月三十日,镶蓝旗(贝子费扬古)在济南西关杀败回族乡兵。济南有回族历史很久,据说是元代的回回军户后人,明代转为工商业,一直在济南城外西关一带生活,至今仍有始建于弘治年间的清真寺。这天已经是除夕,说明济南全面围城准备攻城应是此后。然后是胁迫居民拆除房屋制造云梯等工程器具,也就1-2日。

            济南城破于正月初二清晨,应是一攻而下。清军动用了红夷炮,击坏城楼。当然以济南的城墙,大炮短时破坏城墙的可能性不大,应当是压制和掩护概率更大,清军实际在其他地段云梯攻城而下。大概率是有备攻无备。如果城墙有适当防守,不会那么容易攻破。

            清军破城应不止一处。正式记载是正黄旗(谭泰)旗下先登。
            同时八旗通志记载,镶蓝(贝子费扬古)旗佐领傅喀争济南先登功,引蒙古镶蓝旗甘都为证,甘都坐附和,罚锾五年。可见济南先登之功当时有争议,清军至少两处登城成功。


            IP属地:北京30楼2024-02-23 23:14
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              有的是办法


              IP属地:江苏来自Android客户端32楼2024-02-24 22:55
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                在一个人不清地不熟的地方守城?开什么玩笑?桐城能守是因为他在本地有根基、有威望,当地士绅百姓也愿意配合他,他能够最大程度的调动本地民力财力,可在济南,他有什么?济南城里那一堆大大小小的官员会听他一个副总兵的?当地百姓一听客兵来了,跑都来不及,更是不会鸟他,说直白点,他那几千号人丢进济南城就是陪葬。我更倾向于庞大人会在外围打游击,因为只有这样才能最大程度发挥他那几千号人的作用,没有掣肘,他想什么时候打就什么时候打,想在哪儿打就在哪儿打,有充分的自主权,才有战机,而进了济南城,那一切就不同了


                IP属地:湖南来自Android客户端34楼2024-02-25 17:58
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                  2025-12-25 18:56:02
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                  感觉济南破了,然后胖鱼跟着孙传庭追击追回德王,收了岳托人头,杀了几百人。但是崇祯依然震怒,胖鱼功过相抵,然后胖鱼心灰意冷,灰溜溜炮灰安庆猥琐发育..


                  IP属地:浙江36楼2024-02-26 10:25
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                    等清军抢完了再抢清军的缴获,站在胖鱼的位置考虑的话。虽然我也是济南人


                    IP属地:山东来自Android客户端38楼2024-02-26 15:08
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                      这个时间点已经求兵保护了,但高太监和漕督登州总兵啥的都躲在临清,明清史料里有记载


                      IP属地:北京来自Android客户端39楼2024-02-26 18:29
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                        我觉得可能是固安一样的剧情,城下列阵战鞑子,已庞军的战力,只有单面受接敌有胜算,骑兵步兵和鞑子比都有差距,只能依靠装备和纪律打硬仗


                        IP属地:江苏来自Android客户端41楼2024-02-27 13:10
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                          最希望的剧情就是如楼上所说的,要砍胖鱼的头,然后看双方的博弈到决裂,给大明添上一根稻草,加速历史进程


                          IP属地:四川来自iPhone客户端42楼2024-02-28 02:44
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