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理性讨论,关于柯南cp党争的原因

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在许多方面,柯南和金田一都存在相似点,但柯南cp党争不断,而金田一却很少有cp方面的争议。针对这一方面的问题,本人将提出自己的一些见解,也欢迎诸位参与讨论,发表见解。
相似点:1、男女主之间都是青梅竹马的关系,女二在之后某次案件中出场。
2、男主都有宿敌。
3、女主参与案情。
其他相似点欢迎补充,以下为我个人解析:
剧情方面:较为客观地说,柯南前期堪称经典,但后期剧情质量直线下滑,不仅和动画组原创、夹带私货有关,也和青山本人脱不了干系,哪个角色有流量就推哪个角色,这和日本偶像女团的经营模式差不多,类似于之前的AKB,真金白银把自己的推送上C位,青山自己玩的就是饭圈这一套,观众很难不被牵着走。而金田一剧情方面虽然也有相对本身来说比较平庸的篇章,但依旧是注重于推理,角色是为了推动案情发展而设计的。另一方面,剧情越烂,观众就越会把多余的精力用在其他方面,而不是对于剧情的探讨上面。
人物刻画:我一直认为青山在后期对于人的多面性缺少个人的思考,这一点在犯人的作案动机上就可见一斑,某些犯人的作案动机可说是幼稚,而人是复杂的。这恐怕也是观众对于小兰的某些行为会反感的原因,因为前期小兰的形象刻画和后期是割裂的,柯南连载了这么多年,或许在前期青山刻画的小兰是内心温柔的野蛮女友,痴心等待男友的女孩。这一形象在当年或许很受欢迎,但是时代变了,大家对于女性的审美发生了改变,小哀这样的独立女性会符合这个时代对于女性的期待。而且更糟糕的一点是,小兰依旧要符合大家对于传统女性的期待,其实在现实中,对于优秀的男性动心是再正常不过的事情,但是这种事情发生在小兰身上大家就会群嘲,为什么呢,因为这是ooc,如果她对其他男性动心不就是背叛了新一吗?但在某些方面,大家又希望她具有新时代女性的特征,比如参与主线,和男主并肩作战等等。可毛利兰这个人物已经基本成型了,很难再去完善。
对比柯南,金田一的女主美雪一直都在帮助金田一,推进案件的解决,在青梅竹马这一身份上,他们还是并肩战斗的伙伴。而在柯南中,这种关系因为新一变小,小兰和柯南之间就很难进行平等的交流,我所说的平等的交流是指柯南不需要顾忌自己身份暴露,以新一的身份去进行交流。可是只要柯南隐瞒下去,他和小兰之间就很难让观众磕cp,因为在小兰面前的柯南,是一个新一制造出来的假的形象,观众会磕新兰,但是会磕柯兰吗?
作者态度:关于新兰是否真正确立了关系,作者的态度一直模糊不清。新兰的关系就像是薛定谔的猫一样,如果新兰确立关系了,那么新兰党就会有安全感。(本人指真正的理智新兰党)如果没有确立关系,小哀就不会被骂是第三者。而作者摇摆不定的态度加剧了cp党的不安全感,而这种不安全感会导致粉丝的不理智行为。而金田一虽然也有女主女二,但是作者态度很明显,美雪的地位是不可替代的。
人设代入:对于云观众来说,小兰是很好代入的,这一点如果大家玩过女性向游戏就会了解,女主人设越是普通、去特色化,就越容易代入。而小哀的个性特征、身世经历、智商设定都很难让人代入。而且考虑小兰周围出现的优秀男性,云观众就更愿意把自己代入小兰了,很难说支持新兰、喜欢小兰的观众中没有掺杂自身私欲的,恐怕这些观众只是把自己代入,幻想自己是受到不公正对待的对象,她们喜欢的不是小兰这个人,喜欢的是自己的欲望罢了。而在这一点上,恐怕没有人会代入美雪吧,谁会希望自己有个吊车尾的青梅竹马,平时不那么正经,看到美女会眼睛发亮呢?
作者对于爱的理解:我在之前说到小兰对优秀的男性动心是很正常的事情,但是很可惜的是,小兰把心动转化为了行动,而且,越到后面,我越感觉她喜欢的并非工藤新一,而是一个符合她期待的理想的恋人和丈夫。当新一的举动不符合她的期待时,她就会感到不满,新一作为出名的高中生侦探,在享受这一光环带来的荣誉的同时,也需要为此付出时间和努力,而在这一点上是与小兰的期待相悖的,小兰并不能设身处地,学会去体谅新一。而金田一当中作者对于美雪的塑造真的很棒,金田一智商很高,但却做个吊车尾,还喜欢搞点颜色,但是对于这样不完美的金田一,美雪自始至终都是理解并支持他的,因为相知,所以懂得,因为懂得,所以慈悲。爱一个人,应该是接受完整的他,而非只是爱他身上的闪光点。
而且,小兰在某些时候对新一是不信任的,这种不信任感加剧了难磕的程度。美雪身上有一种属于正宫的笃定和坚韧,哪怕之后出现玲香这样的强劲对手(更何况玲香还是个偶像),她依旧不卑不怯,这种底气是因为她了解并信任金田一。而小兰始终是患得患失的,她会担心新一会不会喜欢学姐,会不会喜欢在外貌上比自己更优秀的对象,在这种时候,我感觉她对于工藤新一这个人是一无所知的。
以上,欢迎大家讨论并补充。


IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2024-02-02 17:36回复
    事实上作为一个大男主番,女主和其他男性的亲密动作一直都是大雷,观众的视角肯定是以柯南为主的,更何况毛利兰还一直对新一有情感上的索求,却反过来和别人搂搂抱抱。
    新兰的交往关系确实是确认了,但是除了那个短信上的确认就没有别的进展了,别说肢体接触了,甚至连短信电话交流都没有,剧场版的介绍也还是青梅竹马……


    IP属地:黑龙江来自Android客户端2楼2024-02-02 18:13
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      ooc是角色做出不符合人设的行为,而兰“会被优秀长得帅的男性吸引”是早期就有的人设,不仅称不上ooc还很符合设定


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-02-02 18:20
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        名柯很多问题都是因为青山把一个三个月的小短篇拖到30年,小兰这个角色定位出现了问题,早期至少前两百话,小兰还能偶尔发挥提醒柯南的作用,偶尔还能够发挥空手道的能力,后期几乎没了。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2024-02-02 18:27
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          而且名柯里跟着大男主一起推理的是灰原哀(当然还有少侦平次,大叔也勉强算吧)。名柯里一直称呼柯南为名侦探的只有灰原和基德哦。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-02-02 18:30
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            青山刚昌自己挑起党争维持漫画热度。
            青山可能不是一流的漫画家但绝对是一流的商人。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2024-02-02 18:49
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              新时代女性?那是怎样的定义呢


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2024-02-02 19:01
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                这么说吧名柯的党争是很奇怪的现象,一群看原作的怎么和原作都没看过,只凭儿时滤镜就能大放厥词的物种说理呢


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2024-02-02 19:35
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                  感觉楼主还是把目光集中在兰的恋爱情感方面的塑造,其实更多时候兰这个角色带给我的割裂感在于日常。一开始我只是有种模糊的说不清的感觉,但在看了犯泽兰以后我才发现,原来兰这个角色其实也可以被塑造得很有趣,不需要强行给她在主线里加戏,不需要上那么多buff(校花或者赌神)强行抬高人设,我对犯泽兰的好感度真的比主线兰高多了。
                  举个栗子,如果把犯泽兰放入原作,那么日常剧情→①村民告知当地流传已久的鬼故事,圆子害怕,兰淡定安慰圆子不要怕,如果真的有鬼她会出手。②被圆子看中的路人男邀请兰散步,兰礼貌拒绝,推出圆子应邀。③凶案发生后不用别人提醒,兰已经报警,有嫌疑人大吵大闹要离开,兰姐一脚踢碎门框,笑眯眯表示警察来之前谁都不能走。④小柯找证据时撞到坏人,坏人一脚踢过去,被兰抓住脚踝问:你想对我家小孩做什么^_^然后一拳OK
                  像这样冷静淡定有点天然黑的靠谱战斗系角色作为女主角,那我也不会像现在这样反感……归根结底还是在于,作者给兰加的各种人物特质过于矛盾,明明是高武,却只能打打路人炮灰,动不动情绪崩溃导致关键时刻掉链子←没办法带给观众一种始终稳定靠谱的安全感。有时候过于敏锐(幻视柯是新)有时候又太迟钝←还不如一直都是迟钝挂的天然角色。明明对新有好感有占有欲但又要遵照传统女性的矜持最后显得很别扭,容易被现在的观众认为有点茶←这点尤其,如果能学一学隔壁照桥心美那种很坦率的做法就好了……


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-02-02 19:42
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                    说实话 党争不是很常见的吗 比如高达seed就有基拉芙蕾和基拉拉克丝 还有阿斯兰卡嘉莉和阿斯兰美玲 连宝可梦同人圈都有党争 没有党争的才少吧 主要是小兰这个角色过于空洞了 而且做了些恶心人的事 以前小兰是靠女主位压了其他女角色一头 但m26有很多柯哀互动 再加上青山在漫画里隐晦地写了指向柯哀的一些线索 导致小兰的女主位出现了问题 所以m26以后会冲突爆发也是很正常的


                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2024-02-02 19:48
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                      我以为文吧现在的水平下降了不少,没想到柯吧比文吧还低……


                      IP属地:湖北来自Android客户端11楼2024-02-02 20:01
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                        其实我个人认为现在的角色纯纯都是工具人,你说青山偏柯哀吧,小哀在m26里面最后还吻这一幕,我这个偏柯哀党都看得很尴尬,你做得明明是正确的事(指在危急关头进行人工呼吸),为什么要多此一举啊,这个举动除了引起争议外,对于剧情发展、人物塑造没有任何帮助吧。你说他青山偏新兰吧,那m26以及其他柯哀互动直接打脸。说实话我认为不管是名柯里面的哪个角色,都是青山笔下的工具人,利益和流量面前,人设算什么。建议青山踏踏实实画剧情,整天像个反复横跳的饭圈头子,不精神分裂才怪……


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2024-02-02 20:23
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                          要提一句,灰原哀自从出场,至今人气就没下过前五,没有什么【随着时代变化才变得受欢迎】


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-02-02 20:32
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                            前期快认出来时候,我感觉还能好点,后面直接就变成了3岁。前后一对比感觉都不是同一个人,人都是越来越好,他把兰搞的越来越差。现在兰站着女主位,但是不能并肩作战(进不去主线)基本上就只有日常能出场,出场时候,也怪怪的。什么不上车电话,什么被鬼吃。这塑造,明明是女高中生,搞的好像小学生(可能都不如)她不需要多出彩(叠的乱七八糟buff),青山按照前面走感觉都好啊。只能说漫画时间太长,而且之前明明快认出来,结果又被蒙住身份卡,就注定了她定位要变得奇怪。如果说当初认出来,让她进主线,现在有可能还有一争之地(可能)


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2024-02-02 20:41
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                              而且什么叫【传统女性】痴情,难道【新时代女性】就不痴情了,哀对柯的箭头几度加buff,什么【我的眼里只有你】【无计掩痴情】,这两者有半毛钱关系


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-02-02 20:41
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