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回复：【分析帖】有关源堡战之我见：克莱恩源堡战选择天尊了吗？（上）

本层是有关：“（一）天尊是否比阿蒙更好/可靠？”的总结层
🔶首先，在原文中，克莱恩对阿蒙的评价和道德评判非常少见，心理活动也少有涉及道德评判或者感情好恶。
🔷其次，原文对天尊的直接描写也及其少，多为侧面描写，克莱恩对其的道德评判也……我没找到。_(:з」∠)_
（但，根据我前文的分析可以得出，天尊给【读者】的印象其实没那么可怕或者讨厌。）
🔷再次，在诡秘之主中，阿蒙给读者的观感大概算不得多么“道德”或者“高尚”。
🔶另外，依照常理，和我找到的克莱恩唯二的两次评价来看，阿蒙给克莱恩的印象并不算好，但到底有多不好呢——作者没写。
♦️最后，克莱恩是否觉得天尊或者阿蒙有一个更好一点？
我得出的答案是：
唯一一处涉及阿蒙和天尊比较的话是克莱恩在威慑阿蒙。没有原文证明他觉得天尊或者阿蒙更好（见18楼）
🔺而且，也几乎没有相关心理活动描写的原文，能让读者在客观程度上比较，他对天尊或者阿蒙的印象，哪个更差劲😂

IP属地:湖北

来自Android客户端29楼2024-01-29 17:29

三、
（二）（克莱恩是否认为）天尊是否对其亲友足够安全？天尊复活是否更有利于保护自己的“小家”？
我觉得不是，理由如下：
⚫️1.首先，天尊作为源堡主人、苟三家序列顶端，最先影响的就是在源堡上开会的塔罗会，尤其是门序列的咸鱼小姐弗尔思。
⚫️2. 如果克莱恩在源堡战被天尊上身，他没机会去提醒家人、塔罗会、白银城月城人自己已经完蛋了。
那么，天尊如果想以愚者身份接触、欺骗、玩弄他们，克莱恩是几乎没有手段阻止的（具体理由见3.）
⚫️3.灯神的作用不是限制天尊，而是取信于阿蒙
◾️（1）见前文，易得：克莱恩声称“放天尊”的主观目的和客观行为都是威慑阿蒙。
故让灯神限制天尊也是威慑（让阿蒙相信自己会同归于尽）的一环。
◾️（2）同时，灯神也很难限制成支柱的诡秘（天尊/阿蒙）。
因为，他需要诡秘放他回宇宙，就算他的能力能让诡秘背约而死，可诡秘死了，谁放他回宇宙呢？
（天尊死了，他的封印也没消失，灯神还得接着等下一位诡秘……

）
☑️这意味着，让诡秘背约而死对灯神没任何好处，谁成了诡秘，谁反而拿捏了灯神，有了主导权。
☑️如果诡秘想在这方面违约，灯神放水是必然的。
就算他能力足够限制诡秘——灯神有必要为了几个普通人、超凡者的死活，得罪新/老诡秘，导致自己回不了家吗？
◼️所以，天尊复活只能让塔罗会避免被阿蒙干掉，但天尊会不会干掉他们？不能保证。
⬛️ 天尊一旦有坏心，塔罗会反而会成为首当其冲的受害者
🔶所以说，
“为了自己小家得利（克莱恩的亲友团本来就是活着的，不被杀不算得利），觉得天尊更能保全自己小家，而放天尊” 就是个彻底的伪命题。

IP属地:湖北

来自Android客户端30楼2024-01-29 17:35

不感兴趣

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三、
（三）（克莱恩是否认为）天尊是否对大众危害大，天尊的复苏是否可控？
我觉得他认为有，但不一定特别大。
原因见本帖章节二：
☑️七光、
☑️敢放天尊上源堡的阿蒙、
☑️支持阿蒙放天尊上源堡的亚当
☑️对克莱恩选择利于天尊顺序却没反应的黑夜女神、
☑️觉得天尊复活无所谓的大地和蒸汽、
☑️念天尊尊名的西大陆人们、
☑️人类活得好好的最初苏醒才灭亡的旧日时代（是最初苏醒，不是天尊干的哦）
✅各位大佬（七光、蒸汽、大地）都觉得天尊没那么大威胁。
✅黑夜、阿蒙、亚当觉得放天尊的后果可控。
✅西大陆群众对天尊不说喜闻乐见但似乎也没意见。
✅天尊也没危害旧日大部分人民（被天尊拐带人口的源堡500狒除外）
☑️远古太阳神白造发现了限制天尊的客观条件↓
“根据‘远古太阳神’的研究，支柱是自身状态能稳定的最高层次。旧日如果超过了这个限度，哪怕只多容纳了一份别的源质，也必然会被聚合的本能控制，无法逆转。”
（以上为诡秘之主8卷16章大手笔内容节选，白造的研究为黑夜女神所述。
🔶那么，读者们、克莱恩觉得天尊危害可控（不是说提升一点复苏程度就会造成很严重的后果），似乎很合理吧？
就这样，主角还很谨慎地只是用天尊吓阿蒙🙃，跟黑夜说融合顺序🙃（要是真危险，黑夜她不说？✅）

IP属地:湖北

来自Android客户端31楼2024-01-29 17:46

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所以，源堡战的克莱恩在主观上考虑了天尊的危险度，
但环境信息（包括黑夜女神给的）就是天尊（再）活跃一点也没有事情。
我个人认为，克莱恩的做法就是算不得走一步算十步，也绝对算不上粗心大意不顾后果。

IP属地:湖北

来自Android客户端33楼2024-01-29 17:52

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本帖主要内容完结，感谢观看到这里的所有吧友
第一次写这种分析帖，没什么经验，有什么不足之处请您指出😂
以及，我想再强调一遍本帖主题：
从原文看，克莱恩源堡战真的，真的，没选天尊啊

IP属地:湖北

来自Android客户端34楼2024-01-29 17:54

本层为本帖的省流版，一共三层楼的字。
觉得字太多的其实可以看本层

IP属地:湖北

来自Android客户端36楼2024-01-29 18:11

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@U先生7S71aCZ 您好。
本帖内容来源于本人回答@早餐面包+咖啡在本吧帖子的内容搬运和扩充，自然放在本吧比较合适
另：如果您觉得我的帖子不错，欢迎转发

最后，您说了什么，您自己不知道吗？
质疑我在诡秘吧不发帖的是您，
在那个语境下，把诡秘吧和书友圈相提并论的还是您，不过我看吧里的规定并不是您臆想的那样。
还是说，您认为吧里的吧务处理的不好，偏心于孝子结晶？
最后送您一句话吧：
谁都有怀疑的权力，只不过你有个很逆天的逻辑就是只要指出尖锐问题就怀疑别人孝子结晶反串——@贴吧用户_7S71aCZ

IP属地:湖北

来自Android客户端40楼2024-01-31 09:46

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补充一下22楼 3.1阿蒙在克莱恩面前表现如何？中：🔺3.3月城代代残疾，以及……的原文依据（第六十章月城）。
之前说白银城不得不代代弑亲，但月城人更惨，他们吃的食物，可能是自己变成怪物的亲人……

IP属地:湖北

来自Android客户端48楼2024-01-31 17:59

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@lifeinabox 有关56楼楼中楼克莱恩人设的的回复：
您好，我认为，主角的勇气（或者你说的牺牲精神）和威慑的目的并不矛盾，恰好相反，前者是达到后者的必要条件。
源堡战中，克莱恩对阿蒙进行了一次漂亮的威慑。
🔴 威慑：用一个对方无法承担的可怕后果，
使我方（弱势）掌握主动权而避免选择，而让对方（强势）在拼命还是妥协中选择，以达到目的的【手段】。
🔴 “同归于尽”：通常是弱势方建立威慑的基石，也是威慑者必然承担的风险。
所以：
1. 威慑者需具备牺牲精神，即：在对方不妥协时一定做出行动——同归于尽。
2. 威慑的本质【不是】己方作选择，而是迫使对方【选择】妥协。
✅ 正所谓 “ 原子弹最大的威力在发射架上”便是这个道理。
（但如果敌人觉得不敢发射原子弹，威力就是0）
🔴 作为威慑执行人，克莱恩做到了：
☑️ ①. 明确目的——使弱势的自己再次获得主动权，逼阿蒙妥协。
（让阿蒙选择死/活，达到目的）
☑️ ②. 拥有执行威慑的勇气和“最坏的打算”
❌若无①，则威慑无效。
变成克莱恩在两种死法（天尊、阿蒙）中选一种，两者带来的后果也难以预料，不能达到目的。
❌若无②，则威慑无法建立。
因为此时阿蒙不认为克莱恩能威胁到他。
❗️故而，我觉得，主角的勇气（或者你说的牺牲精神）和威慑的目的并不矛盾，前者是达到后者的必要条件，不能混为一谈。

IP属地:湖北

来自Android客户端58楼2024-02-23 13:54

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@lifeinabox 一个类似的举例：
我认为，许多作品都涉及了“威慑”概念。《三体》是比较有名（流行？）的作品之一。
《三体》中，执剑人就采取了威慑手段，以阻止三体人的侵略——按下按钮，发射信号引来更高科技文明。
无论歌者（更高科技文明）对地球如何，只要会毁灭三体文明，威慑就成立。
地球选执剑人【从来不是】让他按下按钮，同归于尽。
执剑人的任务是用威慑让地球人（包括自己）活下来。
但只有会按按钮的执剑人，才能威慑——不然就是程心的结局（威慑失败，三体入侵）。
但按按钮和执剑人觉得歌者好坏毫无关系。
歌者好坏唯一被提出来的时候，是让三体更相信，他们入侵，执剑人会按按钮的时候。