战列舰吧 关注:471,464贴子:3,372,683

藤本の51cm*12门超战舰基本介绍

只看楼主收藏回复

我们知道,藤本君为本子造舰一鬼才,此公设计的战舰总能以各式诡异的设计满足军令部的变态要求,6万吨的12炮超战舰案也采取了非常神奇的设计,但是资料实在稀少而且也确实离谱。那就稍微介绍一下这个破天荒的超战舰吧。
(但本人才疏学浅,有错误忘大家指正,谢谢)

【舰C的大和改二重可以看成藤本超战舰的超大和改版(都是51cm*12)】


IP属地:吉林1楼2024-01-25 11:16回复
    战间期的计划
    八八舰队时代检讨的46cm主炮搭载战舰,由于华盛顿-伦敦海军条约的签订不得不放弃建造,未来代舰主炮口径也被限制在了16英寸,比如昭和4年开始检讨的“金刚代舰”就是预订搭载41cm主炮。等到昭和8年,日本脱离条约限制后,才再度开始检讨大口径主炮搭载战舰.
    不过另一方面,舰政本部内部对于未来搭载46cm主炮战舰的习作设计却依旧在进行。这款设计图纸记录于曾参加大和型设计工作的松本喜太郎技术中佐(最终)的笔记上,定名为“46厘米炮高速战舰”。设计时间从图纸上看是和“金刚代舰”同期的昭和4年9月7日.
    根据舰艇研究家远藤昭的判定,这款图纸是时任海军技术研究所所长的平贺让所做。理由是在同本笔记中,这幅图纸在目录中属于标为“平贺让”的部分。可能是松本在参加大和型设计时从,从平贺让手中得到了这份图纸.
    与造船官侧呼应,造兵技术人员方面,也在推进51cm和46cm舰炮的研发。不过从昭和五年开始的研发,主要还都是基础研发的程度。(不过时任吴海军工厂炮熕部部员的齐尾庆胜对于46cm主炮更加重视一些。
    不过,随着昭和8-12年,日本脱离海军条约限制,海军内部内定次期战舰主炮口径在46cm以上。因此造舰和造兵部门开始真正的对46cm以上口径主炮搭载战舰开始进行检讨,藤本喜久雄的51cm炮战舰也就随之而生。


    IP属地:吉林2楼2024-01-25 11:20
    回复
      2026-01-02 07:37:23
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      藤本的51cm炮战舰
      昭和12年条约结束后启工的新战舰,其设计检讨工作早在昭和8年就已经开始了。昭和9年3月2日的“第二回军备制限研究委员”发表的《造舰竞赛相关考察》一文中提到,“排水量5万吨的程度有可能”以及51cm炮战舰方案。下面就是当时提出的技术诸元
      主要尺寸:
      全长:290米
      宽:38米
      吃水(公试):9.8米
      标准排水量:50000吨
      公试排水量:60000吨
      兵器:
      主炮:20寸(510mm)三联装炮塔四基
      副炮:6.1英寸(155mm)炮16门
      高射炮:12.7cm高射炮16门
      机枪:若干
      舰载机:12架 弹射器3基
      同时配备鱼雷发射器
      防御:
      水平防御:11英寸(280mm)装甲(16英寸炮弹3.8万米射程以内可以防御)
      舷侧防御:18.9英寸(480mm)装甲,18度半倾斜(16英寸炮弹1万米射程以上防御)
      机关和航速
      航速:30节
      主机:柴油机,最大出力14万马力
      续航距离:16节1.2万海里
      燃料:约6000吨
      从以上数据看,新战舰的性能完全是“破天荒”。在5万吨舰体上,搭载12门51cm炮,附带比大和型还有厚重的装甲,以及12架舰载水上机,还要达到30节的高速。虽然这个方案是在“第二回军备制限研究委员”这种正式场合下进行发表的,但是舰政本部内实际上根本没有进行试案。本方案是将战舰“攻击”“防护”“机动性”在现有可能情况下,均已最佳模式进行单纯的堆叠。随后,次期战舰的研发,就开始在这个方案的基础上删减进行。
      配图为松本喜太郎技术中佐“46厘米炮高速战舰”。


      IP属地:吉林3楼2024-01-25 11:28
      收起回复
        空前的51cm三联装四基火力
        采用20英寸(51cm)级别舰炮,实际上是军令部自身的愿望。入上文所示,负责造兵的舰政本部相关部门,对于新兴战舰用主炮研发是46cm炮和51cm并行研究的。从常识角度上看,(新型主炮)应该是在现有的三年是41cm的基础上进行研发。因此齐尾庆胜回忆,他在昭和4年从上层得到的命令是“你去负责46cm炮炮塔的设计工作”。
        为何新兴战舰主炮会考虑采用51cm炮?根据海军大学校和舰政本部的试算,美国海军建造可以通过巴拿马运河的18英寸主炮战舰很困难。但是不能排除美国海军牺牲战舰部分性能,换取可以搭载18英寸主炮的可能性。因此如果51cm主炮,则必然会凌驾于美国未来战舰之上。采用51cm炮12门三联装四基搭载的设计,是考虑到为了便于交互射击。半数主炮进行交互射击,选择12门在数量上比较理想。而在八八舰队整备后期和金刚代舰方案初期,用兵方也是如此要求的。
        在炮塔设计方面,采用四联装三基方案其实在总重量上的比较有优势,不过单个炮塔重量可能会极端的重,因此开发会很困难,同时对于船体设计上的制约也要大于采用三联装跑。另外,三联装炮塔四基搭载,在炮塔单位层面上的火力分割也有优势,因此在炮战指挥上也可能更有利一些。炮塔布局上并没有明确的设计。考虑到昭和四年高速战舰方案的影响,采用舰艏集中布置的可能性很高。这样可以缩短炮座附近装甲重量,同时舰尾还可以给各种航空舾装留出空间。从总体风格上看,很可能是类似于利根型巡洋舰超级放大版。


        IP属地:吉林4楼2024-01-25 11:48
        收起回复
          防御
          藤本案对于舰体防御的基本思路,并非是依照以前的在主炮交战距离中可以防御自舰搭载的主炮同口径舰炮的打击。因为根据日本海军方面的思路,美国建造可以经过巴拿马运河的战舰所搭载的主炮口径,必然不会超过46cm。因此超战舰舷侧防护和水平防护,可能只针对46cm级别炮弹而非51cm级别炮弹。
          藤本案具体的防护方案并没有史料传世,其装甲配置目前尚有诸多不明点。不过根据藤本其他军舰的设计方案,可以大致进行一定的推测。首先舷侧防御中弹火药库位置最厚为480mm,机关区划舷侧则采用较重度防护。舷侧装甲设计向下延伸,一直到船底部,主要是针对水下命中弹和兼做防鱼雷纵壁使用。下水防御上,舷侧会采用气体-液体混合布局模式,尽可能缩小爆炸冲击波造成的损害。而机关区划的具体水下防护布局,可能和利根型巡洋舰比较相似。
          注:这些后世的推测,可看可不看。


          IP属地:吉林5楼2024-01-25 11:50
          回复
            柴油机动力
            藤本案的动力系统设计,与昭和四年高速战舰方案一样,都采用柴油机动力。从当时的技术角度看,采用柴油机动力不仅仅可以缩小机关舱室的长度,同时和蒸汽轮机相比,进气排气口的面积可以缩小3分之2。更加究极的是,甚至可以取消独立的烟囱设计,比如说10000吨级航速23节的水上飞机母舰瑞穗就采用了无独立烟囱设计。
            取消独立烟囱,不仅仅对舰艇上部舾装的集中防御有好处,同时可以让其他位置的舾装更加自由,另外缩小的进气-排气口对于防止大落角弹来说,也自然是很有帮助。另外,舰艇同时会搭载大量内燃机,一旦战时中弹发生损害,对于舰艇整体的动力损害,也要低于传统的锅炉-蒸汽轮机舰艇。另外,采用柴油机的舰艇在燃料消耗上也要低于传统动力的舰艇,也就是在同样的续航距离下,只要更少的燃料就可以,缩小燃料舱室,同样也利于舰艇防护。
            采用柴油机动力同样也有诸多缺点。抛去柴油机必然有的震动问题不谈。主炮塔旋回,主炮仰俯的动力,都是需要大出力的水压机提供动力。当采用柴油机时,主炮塔旋回,主炮仰俯要么采用电动机,要么就是单独准备为水压机提供动力的锅炉解决。
            首先是电动的问题。在电动回旋炮塔方面,日本海军的相关经验很少,要研发可以转动3000吨重量炮塔的电动机,对于日本来说难度太大。而采用专门的锅炉带动水压机确实比较可行,不过专门为此准备锅炉有点不合理。因此如果藤本案继续讨论下去,采用蒸汽轮机+柴油机的动力方式也许比较有可能。
            滕本案中,全舰需要14万轴马力。以当时日本海军唯一入手可能的大出力柴油机——11号内火机械来看,每轴需要4机11号内火机械才可以在马力上达到要求。不过区区14万匹马力,是否可以让藤本案达到30节的高速?这个问题可能是整个藤本案中最大的可行性问题了。(如果真的只有5万吨确实有可能)


            IP属地:吉林6楼2024-01-25 11:52
            回复
              航空战舰的先驱?
              除了主炮火力外,藤本案另外另外一个受到瞩目的特色就是12架舰载机,这与其他战舰有很大不同。在原始史料中,12架舰载机被计数为“一二”架,按照内藤初穗在著作中的观点,认为“一二”的印法并不是代表12架舰载机,而是“三”架舰载机(注:这个得竖着看,别横着看“一二”,日本的资料排版你们懂的)。不过考虑到在基本方案中,弹射器数量为“三”,所以解读为12架可能会更加合理一些。
              12架舰载机,考虑到这个数量,超战舰可能也是一种可以与航母机动部队共同行动的舰种,也就是所谓的航空战舰。在航母战斗的黎明期,藤本的主张还是有一定的前瞻性。对于这种观点,也是战后也是有相应的证言的证明。比如手在设计大和型战舰时候曾作出“私案”的石川信吾少将,就提到过对美开战时,装备“接近20英寸口径主炮”的高速战舰与航母机动部队协同作战的构想。而中泽佑中将在战后的回想中,也提到过类似的排水量3.5万吨,配备46cm联装主炮4基,可以伴随机动部队作战的高速战舰。
              在昭和5年的《航空战术讲义》的记载中,对于主力舰搭载飞机的内容与上述观点有一些不同,认为战舰和巡洋舰所搭载的舰载机,可以对敌军实施积极的攻击行为。其中提到,在华盛顿条约允许的3.5万吨排水量战舰中,最大可以搭载战斗机3架,侦查兼攻击机6-9架。需要注意的是,战舰搭载大量水上飞机的是海军航空本部的想法。藤本超战舰搭载12架水上机的设想,应该是海军航空专家提供的思路。


              IP属地:吉林7楼2024-01-25 11:55
              回复
                四联装三基的想象图


                IP属地:吉林8楼2024-01-25 11:57
                回复
                  2026-01-02 07:31:23
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  离天下之大谱


                  IP属地:河北来自Android客户端9楼2024-01-25 11:57
                  收起回复
                    想象图


                    IP属地:吉林10楼2024-01-25 11:58
                    收起回复
                      标排至少八万起步


                      IP属地:河北来自Android客户端11楼2024-01-25 11:58
                      回复
                        大和都7万左右,你这个怎么也得8万5左右吧


                        IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2024-01-25 12:04
                        收起回复
                          具体点的数据
                          排水量:
                          52,046 吨 空载; 55,820 吨 标准; 58,300 吨 正常; 60,284 吨 满载
                          尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
                          (968.45 英尺 / 951.44 英尺) x 124.67 英尺 x (30.84 / 31.64 英尺)
                          (295.18 m / 290.00 m) x 38.00 m x (9.40 / 9.64 m)
                          武器:
                          12门 - 20.08" / 510 mm 45.0 倍径 火炮 - 5070.63磅 / 2300.00千克 炮弹
                          16门 - 6.10" / 155 mm 60.0 倍径 火炮 - 123.17磅 / 55.87千克 炮弹, 150 每门炮
                          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1937 Model
                          6 独立双联炮座 在舷侧,后甲板平均分布
                          2 抬高的炮座
                          2 独立双联炮座 在侧舷,前甲板前部
                          16门 - 5.00" / 127 mm 40.0 倍径 火炮 - 51.70磅 / 23.45千克 炮弹, 200 每门炮
                          防空炮 甲板炮座, 1929 Model
                          8 独立双联炮座 在舷侧,后甲板平均分布
                          8 抬高的炮座
                          船侧重量 55,709 磅 / 25,269 kg
                          装甲:
                          - 装甲带: 480mm/18度 未知长 未知高
                          艏艉: 未知
                          - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                          7.87" / 200 mm 278.87 英尺 / 85.00 m 32.81 英尺 / 10.00 m
                          鱼雷舱壁之间宽 104.99 英尺 / 32.00 m
                          - 火炮装甲: 正面 (最大) 其他 炮室 (平均) 炮座/输弹机 (最大)
                          主体: 31.5" / 800 mm 9.02" / 229 mm 18.9" / 480 mm
                          第二组: 0.98" / 25 mm 0.98" / 25 mm 0.98" / 25 mm
                          第三组: 0.12" / 3 mm 0.12" / 3 mm —
                          - 装甲覆盖弹药舱:
                          11.02" / 280 mm
                          机械动力:
                          燃油锅炉, 蒸汽轮机,
                          齿轮传动, 4 轴,, 140,000 轴马力 / 104,440 Kw = 29.18 节 航程 6,000海里/15.00 节
                          最大排水量下的燃料库 = 4,464 吨
                          人员:
                          1875到2438人


                          IP属地:吉林13楼2024-01-25 12:10
                          收起回复
                            整体的生存力和适航性:
                            生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
                            63,842 磅 / 28,958 千克 = 37枚 20.1 " / 510 mm 炮弹或者 20枚 鱼雷
                            稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.13
                            稳心高 8.7 英尺 / 2.7 m
                            横摇周期: 17.7 秒
                            坚固性 - 作为火炮平台 (平均值=50 %): 50 %
                            - 反冲效应(如果反冲效应大于1.00): 1.11
                            海船质量 (平均值 = 1.00): 1.00
                            船型特征:
                            船体有 抬高的后间断面, 低艉甲板 ,
                            一个普通船首 和大型方船尾
                            方形系数(正常排水量/水线长。宽。吃水)): 0.558 / 0.562
                            长宽比: 7.63 : 1
                            船的自然速度: 35.74 节
                            在极速下消耗于波浪形成的动力: 44 %
                            调整 (最大稳定性=0,最大坚固性=100): 50
                            首舷角 (船头朝前为正): 29.66 度
                            船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
                            干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                            前段, 后端
                            - 首楼: 21.80%, 29.86 英尺 / 9.10 m, 15.42 英尺 / 4.70 m
                            - 前甲板: 8.10%, 15.42 英尺 / 4.70 m, 15.42 英尺 / 4.70 m
                            - 后甲板: 53.70%, 23.95 英尺 / 7.30 m, 23.95 英尺 / 7.30 m
                            - 船尾甲板: 16.40%, 16.73 英尺 / 5.10 m, 16.73 英尺 / 5.10 m
                            - 平均干舷: 21.47 英尺 / 6.55 m
                            船头易上浪
                            船舶空间、强度和评论:
                            - 船体水下部分 (弹药舱/机械舱,越低越好): 103.5%
                            - 水上部分(生活空间/工作空间,越高越好): 291.4%
                            水线面积: 86,831 平方英尺或 8,067 平方米
                            排水量系数(排水量/装载量)): 92%
                            船体结构重量/表面积: 331 l磅/平方英尺或者 1,615 千克/平方米
                            ):船体强度(相关的)):
                            - 横向: 0.99
                            - 纵向: 1.13
                            - 全部: 1.00
                            较小的机械,存储,舱室空间
                            优秀的住宿和工作空间


                            IP属地:吉林14楼2024-01-25 12:17
                            回复
                              2026-01-02 07:25:23
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              空中弹着观
                              在20世纪20、30年代,火炮的命中率取决于确定炮弹落点的能力,而这又取决于对偏弹所激起的水柱进行观测的条件。弹着观测员不仅要能够看见目标舰的桅杆和舰体,更重要的是要能看见水线。如果无法测量目标舰舰体与偏弹激起的水花之间的距离,就不可能精确地调整火控参数。
                              因此,精确炮击的最大射程是由地球表面的弯曲程度和观测战位的高度决定的。在实践中,如果观测战位的最大高度被限制在桅顶,则战列舰的最大有效射程将在22000―26000码之间。增加这一距离的唯一途径是提升观测战位的高度。桅杆就只能造这么高,理想的解决方案是借助飞机。
                              1919年2月17日,德克萨斯号战列舰进行了一次运用飞机做弹着观测的远程炮击演习。观测数据通过电报接力的方式传回德克萨斯号。这次演习证明了空中观测比桅顶观测有效得多。海军少校Kenneth Whiting在向总委员会提供的证言中,将炮击有效程度的增幅估计为高达200%!
                              空中观测对于炮击有效程度的大幅提升也在海军军事学院的炮术课上得到了反映。1922年,海军军事学院对使用空中观测的命中率设定。
                              表1:战列舰炮击命中率
                              距离(码) 命中率(桅顶观测/空中观测)
                              12000 12.3/――
                              14000 8.9/――
                              16000 6.2/――
                              18000 4.2/――
                              20000 2.6/4.3
                              22000 1.5/3.4
                              24000 0.7/2.7
                              26000 0.1/2.2
                              28000 ――/1.8
                              30000 ――/1.5


                              IP属地:吉林15楼2024-01-25 12:19
                              回复