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回复:开个新坑锐评最强大脑第11季

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接下来就是聊国际先遣赛了,分为闪电心算和大位数乘除的阵地抢答战。比赛结果大家都知道了,闪电心算96:95险胜,大位数乘除76:118惨败(惨败的原因是如果题目规则不是选定抢答而是提交抢答的话就是56:138了)。不过这个部分出现了很多质疑,因此下面详细说明一下我对这些质疑的见解。(有质疑和不同的见解可以讨论,但最好有相关的依据,或者说你的观点是有事实做支撑)
问题一:为什么辻漥凛音在选择放弃17分的题目时突然点了一下头然后笑了一下,是不是有黑幕或者导演组控制?
我倾向于没有,原因如下:
首先,日本的珠心算对闪电心算的训练难度并不高,基本上就是练习3位数纯加法15-20笔,然后在这个领域卷间隔时间,辻漥凛音可以卷到0.15秒以内,但这并不代表她在玩更高难度的题目时她有足够的实力完成。打比方的话就是:一个高考数学满分选手遇到cmo题目时很有可能拿不到分数,因为没练过。
同样,土屋宏明也是如此,他加减算并不弱,但闪电心算的实力也就那样。日本现役闪电心算的顶尖选手就是上一届的弥谷拓哉,四位数0.2秒对他来说也很困难。
第二,场上的其他细节,大家只是注意到了辻漥凛音在放弃之前出现的奇怪动作,但是并不会去看这之前发生的很多其他的细节。首先就是节目剪辑里出现了时间流动的BGM,上次出现这段描述时还是第十季石明鑫200min的名场面,基本上出现这样的场面就说明实际用时有可能远比节目剪辑里要长得多。庞博说了一句按照这个规则算10遍也是可以的,但有没有可能辻漥凛音在场上算了远远不止10遍,0.2秒50笔,加上预备的5秒钟,相当于1分钟就至少能算4遍,给这样一个剪辑模式就说明她极有可能算了几十次上百次。闪电心算由于数字转瞬即逝,这需要保持高度的精力和专注力,拖得时间越长越有可能算崩。
第二个细节是可以看她做题时的屏幕滚动情况,有一个滚动的状态是她在屏幕跳动了十几个数字之后就重置了,这说明她可能在这种难度下只能算十几笔数,根本无法算50笔这么多。
此外,场上的题目除了17分、19分的两题外,难度最高的两个16分的题都是张育萌做出来的,辻漥凛音都没抢到16分的题谁能保证她能算出17分的。
第三,其他的场外和场后讨论。B站的视频里有自称现场观众的其他赛道选手称辻漥凛音这题算了超过半个小时,然后还分享了一些自己的观赛感受,当然其真实性不能完全保证。不过孙叶芃在直播里也说过辻漥凛音这题算的时间很长,而且中间多次重置(就是明显50笔数还没放完就重置了),这说明她的确不具备一次性完成50笔数的能力。另外,有速算基础的付海东和B站的“泛函分析z”都说了珠心算的基本知识,说明了她就是算不出来,他们应该比广大网友更懂吧。


IP属地:北京16楼2024-01-08 00:46
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    第四,为什么不能分段做。提出这个问题的人很明显是在拿数学计算的思维来套用到珠心算的计算上,但二者完全不是一回事,这也是我为什么要先说明珠心算的原理和训练模式的原因。分段计算在这个四位数0.2秒50笔运算里完全不可能用得上,因为珠心算不是在做传统意义上的计算,而是在用右脑进行珠象的浮动,闪一个数就对应浮动一次,很多人说50笔数记都记不住更别说算了,实际上珠心算选手也记不住,他们只是在进行实时的珠象变化,而不是把数字记住之后进行运算。加上这是0.2秒间隔,时间仅仅稍稍长于人眨眼的时间,本身就需要极高的专注力,如果还要控制自己在哪里分段,就要分出额外的精力处理,怎么去算眼前的题目,又怎么去记忆已经算完的数,她在这方面相较于普通人没有任何优势。
    当然,把数字挨个写到草稿纸上然后按照加减算的方法打算盘倒是能算对,但这和闪电算大相径庭,闪电算是后来开发出来的,是加减算发展之后的基础。可能她没想到可以投机取巧的这种程度,或者想到了不想这样做呗。
    第五,为什么不随便提交一个答案而是直接放弃作答。很简单,你明知道自己算不出来,又何必输一个诡异的答案呢?第十季的弥谷拓哉算不出来时也是直接放弃的,因为超过极限之后就是明显知道自己做不出来,珠象的浮动不是传统意义上的计算,更不是数学,怎么蒙答案?
    第六,现场那个诡异的状况是怎么回事。这个最好有现场选手或是观众说一下更有说服力,这里只能分享一些我的猜测。那就是可能在她反复做了这么长时间还是做不出来的情况下,有现场选手提出质疑,或是导演在和主持人讨论怎么解决这个规则漏洞时被她注意到了。首先,她戴的那个不是耳返,她只有一个同声传译和麦,不信的话别和我杠,和B站“挪览战线”杠(这人是白宇鹏)。接下来说为什么可能会有场外干扰的影响,因为她似乎确实是受到了外界影响,但是这不是她放水或者故意让的人情世故。虽然规则漏洞可以让她有无限长的时间来做这题,但是你要考虑到现实录制的情况,那是不是可以录到饭点了大家先去吃饭,录完回来接着看她重置,今天没算出来先回去睡觉明天再接着算。作为一档现实的综艺节目,嘉宾和选手都有自己的工作和生活,挤出时间来录个节目已经很不容易了,不可能给你那么长的时间来干这种抽象的事情的。庞博说她算十遍是可以的,实际上她可能算了100遍都不止。
    事实上孙叶芃在直播里说,被导演直接cue流程的反而是张育萌,因为乘除算中最后那个20分的题她也算了超过半小时,于是现场导演提示她最多再给10min的时间,只是节目里没剪出来这一段。孙叶芃好像没直接说这一段辻漥凛音有没有因为这个原因被导演催进度,但根据张育萌的这种情况可能是有的。


    IP属地:北京17楼2024-01-08 00:47
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      2026-01-10 12:08:12
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      总结一下我的回答:在提出放弃之前,有没有可能被场外因素干扰?我不知道,理论上存在这种可能,但没有很明确的依据。是不是她故意放水或是被导演强制要求输掉比赛。不可能,她就是算不出来。


      IP属地:北京18楼2024-01-08 00:49
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        问题二:辻漥凛音是不是没有以前强了?我印象中她以前是吊打中国选手的。
        不可能,她的实力只可能比几年之前强,认为她实力变弱的人几乎可以断定这个人压根就没有认真看过往年的节目,很明显就是看热闹的。
        第一个依据,日本国内赛的成绩。贴吧里是有辻漥凛音刚来最强大脑时她在日本国内的成绩的,是全国20多名(平成27年就是2015年)。【图片】【珠心算封神榜】历数日本国内实力凌驾辻洼凛音的那25位顶尖高手【最强大脑吧】_百度贴吧 (baidu.com)


        IP属地:北京19楼2024-01-08 00:49
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          IP属地:北京20楼2024-01-08 00:50
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            而2022年的成绩是全日本第四,排在她前面的三个人分别是弥谷拓哉、原子宏骛(就是原子哥哥)、土屋宏明,都是上过最强大脑的。网上看到的这张珠心算排名图是真的吗_最强大脑吧_百度贴吧(baidu.com)


            IP属地:北京21楼2024-01-08 00:51
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              IP属地:北京22楼2024-01-08 00:52
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                这都是选手权大会(类似于锦标赛)上的成绩,同类型比赛上从26名到第4名你说是进步了还是退步了?!!!!


                IP属地:北京23楼2024-01-08 00:53
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                  2026-01-10 12:02:12
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                  为什么会觉得她退步了?因为她以前实力就是没有她今天强,只是你不好好看节目罢了。
                  第二季大脑:辻漥凛音+笹野健夫VS项天佑、吴仁峻(辻漥凛音当时9岁)
                  闪电算阶段辻漥凛音得分还没有项天佑高,乘算第一题也没有抢到,只是后面难度起来了其他人都不会算,然后成了她一个人的舞台,而且实际上那一届最高难度也就是7位×7位。换言之就是其他人实力不行,压根没算过高难度的大位数乘除(比如笹野健夫虽然是日本第一,但人家是当时的闪电算第一又不是乘除算第一,乘除算第一肯定是土屋宏明啊)。
                  而且她在这种情况下闪电算也不是在场选手里最强的,可见闪电算不是她的领域,乘除算才是她擅长的。
                  第三季大脑:辻漥凛音、土屋宏明VS陈冉冉、徐刘洋
                  闪电算阶段:她和徐刘洋自己选的题都没做出来,辻漥凛音选的是3位数加法0.2秒间隔20笔都错了(她今天放弃的是4位数加法0.2秒间隔50笔,她不练这个项目的情况下算不出来完全合理),然后土屋宏明的9分题是土屋没做出来徐刘洋做出来了,她当时比闪电算未必就是徐刘洋的对手。
                  乘除算阶段:同样的,第一个简单题没比过徐刘洋,后面难度上来了之后反杀,接下来被陈冉冉吊打,具体实力未知,也是到7×7难度时就被淘汰了。
                  有吧友提到了越南最强大脑的事情,那我们也可以看一下她在越南最强大脑的表现:
                  第一轮闪电心算,三位数加法0.15秒间隔15笔算错(10分),然后泪洒赛场,看到越南选手只能完成3分难度的题目后,选择8分题目(3位数加法0.25秒间隔15笔),然后轻松获胜。
                  第二轮擂主战,自己作为擂主时在12秒内完成指定题目即得分,越南选手是大位数开根号,但在已知答案为整数的情况下只要掌握简单的估算原理就可以快速计算,这才是明目张胆地在规则上作弊,辻漥凛音是7×7,然后辻漥凛音获胜。
                  第三轮大位数除法,但是也是噱头高于实际难度,除法的难度先考虑的是商(即答案的位数大小)所以40位÷36位的难度和10位÷6位差不了多少,最后辻漥凛音获胜。
                  总结,闪电算上依然没有体现出辻漥凛音对中国选手的优势,实际完成的最高难度也就是3位数加法0.25秒15笔。


                  IP属地:北京24楼2024-01-08 00:53
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                    回看这一季,她完成的一个14分的题目是3位数加法0.15秒20笔,已经比她过去挑战的所有闪电心算的难度要高了,不能说明现在的她更强吗?
                    乘除算能完成13×7以及18÷11,甚至13×7可以在很短的时间里算出来,而她之前所有比赛最高都只有7×7难度,不能说明现在的她更强吗?
                    所以但凡认真看过往季大脑节目,都不会觉得辻漥凛音变弱了。


                    IP属地:北京25楼2024-01-08 00:54
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                      问题三:珠心算和年龄的关系,为什么日本队乘除厉害,以及珠心算适不适合学
                      珠心算是童子功,是指你需要再很小的年龄就开发出这种能力,然后再加以大量的练习,在这个过程中,练习是最重要的,因为珠心算需要考核的天赋是专注力和反应力,并不是人们普遍意义上的计算力。而这个部分正是要在近乎疯狂的训练中培养和筛选出来的。所以小孩子在比较纯粹的年纪,其专注力比较容易被开发出来。
                      但是世界顶尖选手的巅峰期也并不是在10岁左右的年纪,起码也得14岁左右,比如陈冉冉吊打土屋宏明的那次世界大赛是她16岁的时候,付海东世界第三那次是14岁,同届的一二名王桐晶、徐美多那时大约20岁。
                      同样的,土屋宏明也是14、15岁的年纪崭露头角的之后拿了大概20个日本冠军,弥谷拓哉则是要到17岁以后才真正成为日本的顶尖选手,22年也就是20岁左右的时候才第一次成为日本冠军。因为天赋的开发虽然是在小时候就需要进行的,但后天的练习是更重要的,毕竟这是一个熟练度的游戏。
                      年龄的增长会导致基础的反应力有所退步,但如果熟练度刷上来的话,成绩的改变犹未可知。土屋宏明正是在大家以为的巅峰期才开始拿冠军的,然后保持日本第一保持了20年,甚至他还拿下了23年的日本冠军并打破了自己的发票心算纪录(23年第二是弥谷拓哉,也是日媒官方描述的土屋的最大对手),这也反映出年龄不是影响选手实力的唯一因素。
                      至于为什么中国选手年龄上来之后实力往往不如巅峰,是因为训练和刷题是影响珠心算水平的主要因素,而中国选手,即便是解放军珠心算队的顶尖选手,其巅峰期过了之后大概率就是两条路,要不然退役有国家给保障的情况下找工作,要不然留军队里。那么留军队里还能保持训练量的,《最强大脑》一个地方台节目叫不来;退役的倒是能叫来,但是因为工作实力早就不如巅峰水平了,陈冉冉就是最典型的,付海东的话退役后从事珠心算教学基本上还能维持一定的训练水平,但毕竟也不是全职练习,所以打日本队还是有点困难。日本的话毕竟国情不一样,可能维持心算训练的时间会多一些。


                      IP属地:北京26楼2024-01-08 00:55
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                        至于两国为什么在闪电心算和乘除算上各有优势,因为这就是最强大脑节目公平的地方,即难度上的显著提升。由于难度显著提升,实际上珠心算大赛的那种做题策略就不完全适用了,比如大位数乘除法就要边算边写,闪电心算就要控制眨眼时间等。两国的自主培养模式对节目表现就有了巨大的影响,简言之,谁练得多谁就强。
                        中国的珠心算受军队的影响,特别是这种特殊的人才储备,他们往往会用作战时大宗物资调配的统计,物资调配就是要迅速处理短时间间隔的大数加减,因此他们经常会玩高位数的闪电算,而且闪电听算实力甚至强于闪电看算,在《挑战不可能》里面什么七位数八位数0.2秒的闪电算都有。而日本则是商业和竞赛导向明显,加上练乘除法只要把题目打印在纸上就行了,不用搞个屏幕搁那来回闪,成本也低,所以这方面练得更多。加上乘除法一旦不练退步会比加减要明显得多,所以这也是日本选手乘除法优势明显的原因。
                        至于适不适合练呢?如果让小孩练,那就做好这样几个准备:
                        首先,珠心算对你的日常学习,比如数学没有什么增益,珠心算的大位数训练在日常的数学计算中没什么用,算不了指数对数三角函数,也算不了积分和导数,更算不了几何,只能算加减乘除。那么最好兼顾一下你的日常课业学习,但是珠心算要想练出来是需要大量时间和精力的。
                        另一方面,如果你能练到炉火纯青,在10岁左右拿到世界大赛的少年组冠军并进入解放军珠心算队的话也可以,然后猛练好几年,这样的话也行,反正要不然在军队里,退役的话军队也会帮你分配工作,这也是很好的选择。
                        至于说珠心算促进思维开发,我只能说确实。不过魔方也能促进思维开发,记忆术也能促进这些能力的开发,六维能力考核的那些小游戏对思维的开发甚至对日常学习更有用,老老实实学习也能促进思维开发,所以怎么选择,见仁见智吧。


                        IP属地:北京27楼2024-01-08 00:55
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                          第一期更完了,先导片+正片写了将近8000字,之后的记忆和魔方赛道我没怎么关注过,估计不会写这么多字。到时候希望有懂行的朋友一起来讨论。
                          本期参考内容:
                          最强大脑第2.3.10.11季速算相关视频,2019年越南版最强大脑国际赛速算视频(B站有人上传过机翻中译版本)。
                          1.5晚上白宇鹏、朱辉宇直播间里孙叶芃的现场描述
                          相关贴吧、微博及视频平台讨论
                          其他关于珠心算科普的内容等……


                          IP属地:北京29楼2024-01-08 01:03
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                            另外补充一下,国际赛大概率会根据22-23年的情况,派土屋宏明或弥谷拓哉。以及建议节目组严查后期剪辑,是不是有桑洁团队留下来的内鬼…(这段我乱说的,别当真)


                            IP属地:北京来自Android客户端30楼2024-01-08 11:51
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                              2026-01-10 11:56:12
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                              第一期预告片其实透的信息蛮多的,比如第一轮12进8的是哪几个已经能看出来了(你看听摩斯码的正好是8个人)考验一下大家的记忆力,看能不能认出来是哪些人?



                              IP属地:北京来自Android客户端31楼2024-01-08 12:11
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