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转载一下知乎网线钳对于TNO新日志对苏联修改的看法

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作为苏联历史爱好者来说一下:
1.布哈林更fw了,一出事就往远东跑,一宫斗立马玩失踪,布哈林真没烂到这种地步。
2.斯大林也变成fw了,我已经快完全认不出这是谁了。
3.最不希望看到的stalinism这个狗哨词汇被多次提及 。
4.苏联的内部斗争被弄的又臭又长,打着仗呢还在那一来二去,多少有点过家家宫斗史观了。
5.斯大林(实用布尔什维克)和布哈林(右翼布尔什维克)的争端不在权术上而是在经济上,重点在于NEP这玩意到底可不可持续。OTL里NEP政策在30年代就隐隐有要爆炸的趋势,经济上的失利最终奠定了布哈林的败局。但是在这个剧本里面我似乎看到两个权术家在相互过家家直到卫国战争,然后在卫国战争期间继续过家家。
6.OTL里面斯大林在卫国战争中只砍掉了巴甫洛夫一个人的脑袋,原因也是巴甫洛夫擅离职守抛弃部队,叛国罪完全坐的实。后来无论是科涅夫在维亚济马送掉几十万部队还是叶廖缅科在基辅害死整个西南方面军,斯大林甚至没有扒掉他们的军服。结果在TNO世界线里面斯大林直接让肃反部门去斯大林格勒前线砍脑袋?
7.如果我没有记错,OTL中斯大林格勒战役是1943年2月以B集团军群的几乎崩溃结束的,但是TNO里1943年8月巴库才被围困,也就是说B集团军群从OTL中坚持半年变成了坚持一年,这是何等的buff才能让B集团军群这么勇猛。
8.为什么成为了斯大林“政变”布哈林?哪怕是OTL里面布哈林最春风得意的时候(1926年粉碎左翼反对派政变),事实上布哈林也依然没有绝对权力,行政组织依然大批是斯大林的追随者。比如提到1928年西伯利亚考察被斯大林干掉的那个西伯利亚party委的领导还是斯大林派的(当然是NEP斯大林派)
9.“柳亭想要发动一场不流血的政变”,这好像不是那个在1932年在反对派大会上公然讨论是否要刺杀斯大林的柳廷。你那怕说柳亭让内务部(亚戈达是布哈林派)动手刺杀斯大林导致内乱还差不多。
10.最高苏维埃实际上是OTL中1936宪法又称斯大林宪法的产物,在布哈林领导的联共布哪来的最高苏维埃呢?
11.制作组对于苏联各个地区的倾向有点误解,比如这句话“尤其是西伯利亚、中亚和高加索地区的许多地方政府都秘密批评了秘密会议”事实上就以1920年末联共布内的斗争来说,西伯利亚,中亚和高加索的布尔什维克基本都是斯大林的支持者,而布哈林的支持者主要是莫斯科及其他俄罗斯地区的布尔什维克,季诺维也夫主要掌握列宁格勒地区。所以斯大林政变以后,莫斯科和列宁格勒没反,反倒是斯大林支持者大本营全在跳反?
12.在TNO关于柳廷政变非常轻描淡写,说是亚戈达支持柳廷,所以柳廷成功政变。我更想知道作为布哈林铁杆支持者,OTL中甚至违反规定向布哈林泄露富农暴动机密的亚戈达,是怎么在政变之后还能被斯大林留下来的?斯大林有闲心叫内务部去斯大林格勒前线一个个砍头,没顾及把内务部头子这个铁杆布哈林派踢掉?
总结:建议推倒重来,这个剧本看下来,感觉大伙都成了小丑。布哈林一出事就撂挑子不干了,斯大林成了幼稚又爱宫斗的偏执狂,各地布尔什维克突然大脑升级来了个两级反转。我作为一个苏联业余历史爱好者,看的着实有点血压升起来。#钢铁雄心#


IP属地:江西来自Android客户端1楼2023-12-26 13:14回复
    原回答知乎链接:网页链接
    日志链接:【TNO开发日志28 - 全新的俄罗斯-哔哩哔哩】 网页链接


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2023-12-26 13:16
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      2025-10-11 10:00:32
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      新设定确实烂


      IP属地:山东来自Android客户端4楼2023-12-26 15:21
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        只能说这波TNO制作组很符合我对西方自由人的刻板印象了


        IP属地:吉林来自Android客户端6楼2023-12-26 15:31
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          写出这种设定的人像是在reddit上学的苏联历史


          IP属地:山东来自iPhone客户端7楼2023-12-26 15:38
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            不如加一个布琼尼养马时掌握谐律魔法,不合理设定全部是魔法干的


            IP属地:陕西来自Android客户端8楼2023-12-26 15:48
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              所以说tno一直这样,还是先想剧本再套人物,各种ooc,现在又讨论什么合理性,说实话按他们那一套来怎么都不合理,要几乎全部重推


              IP属地:湖南来自Android客户端9楼2023-12-26 15:56
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                因为俄罗斯群雄逐鹿的设定不能改。
                那就只能把苏联的智商减半咯


                IP属地:广西来自Android客户端10楼2023-12-26 16:06
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                  2025-10-11 09:54:32
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                  俄罗斯设定整个就是为了分给各路写手玩顺便拉人扩大规模而存在的,积弊多到除非改变Tno本身了。德国在我看来毛病也少不到哪里去,当做一个爆米花娱乐玩就可以了,写实这条道也就是当调味料存在的


                  IP属地:中国香港来自Android客户端13楼2023-12-26 16:38
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                    说实话我对新设不咋很惊讶,再想想产量,其实也差不多,个人还是更关注产量些,但总体上来说重做的也不少,四个预计可玩的专员辖区里面,波兰前段时间才刚被接手,乌克兰的内容仍然没做完全,东方、莫斯科专员辖区还有维希、土耳其都确定有不同程度的设定内容更改,英国组的进度也不好说,意呆的内容庞大以至于也要拆成几部分发布,加拿大,智利,阿根廷也没啥大的,东百乐观要到2025,而且巴西,伊比利亚汉化是mod里算很少的那一档,游玩又咋搞,尤其是伊比利亚,汉化组能把这么多文案在一段时间内汉化完吗


                    IP属地:四川来自Android客户端15楼2023-12-26 16:52
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                      粉坦克说噱头大于实际这句话还真不错,otl都有很多人争论不合理你们不是正规的历史学者就普通兴趣制作组的怎么能做到完全合理?为了合理把苏联弄成星火,喜欢我远东跑男布哈林吗?
                      为了合理把德国内战移除了,你德国国内是有多乱才能眼睁睁看着几个专业辖区解体?收复专员辖区后也还是坐着看东边老仇人统一?我觉得这也没多合理啊,别闹半天改来改去不如粉坦克剧本有趣


                      IP属地:上海来自Android客户端16楼2023-12-26 16:53
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                        非得谈设定的话说实话我倒更担心德日一旦真的民主化之后两大陆地区的格局究竟会变成什么样?因为这玩意一旦有了具体雏形之后可能是比这次日志更爆炸的。
                        近卫的计划到底如何?三木政府又会如何看待整个亚洲?田中的具体政治线路又会如何?社大党等偏左党派又会在tss的日本中起到何种作用,扮演何种角色,是否会与otl类似?莫问,问就是tba,问就是还在画饼改设,人家自己大概都没个想法。德国也是同样的道理,如果cvp甚至spd真的可以上台,德国乃至全欧洲的结果如何,对nazi的看法究竟如何,要清算的话清算力度究竟有多少,或者换个方向,全德按照奥柏兰德或者社革派的思路走的话又是如何,恐怕这就又得打一个问号了


                        IP属地:四川来自Android客户端17楼2023-12-26 17:01
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                          别忘了中国设定。理论上开始苏联是对中国二三十年代影响最大的国家。但现在好像啥都没搞唯一的区别可能是校长的跑男属性给布哈林了


                          IP属地:陕西来自Android客户端18楼2023-12-26 17:02
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                            德日能赢本来就几乎是不可能的,唯一办法就是弱化otl里的大批人物,牺牲掉这部分的合理性才能最终让德日胜利这个结果变得相对合理,想通这一层你就能看开了


                            IP属地:浙江来自Android客户端20楼2023-12-26 17:05
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