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从赵云和黄忠的关系看来,赵云汉水之战时必然是60多岁的老将。

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在《黄忠魏延大争功》一回中,魏延曾与黄忠争功,
魏延不想让黄忠去,想自己代替黄忠去立功,
魏延给出的理由是【黄忠年纪高大】【老不以筋力为能】【恐老将近他不得】
【老将黄忠应声而出曰:“老夫愿往。”玄德曰:“老将军亲率本部人马,如取得营寨,必当重赏。”黄忠大喜,谢了要行。帐下一人出曰:“【老将军年纪高大,如何去得?小将愿往。”】玄德视之,乃是魏延。黄忠曰:“我已领了将令,你如何敢搀越?”魏延曰:“【老不以筋力为能】。吾闻泠苞、邓贤,蜀中名将,血气方刚。【恐老将近他不得】,误了主公大事,因此相替,本是好意。”】
从魏延和黄忠争功时给出的理由可见,魏延比黄忠年轻很多,
魏延的年龄在所有当事人看来,相比老年黄忠都有绝对优势,所以魏延与黄忠争功,就能理直气壮地以黄忠年老为由,要自己代替黄忠去立功。
而汉水之战,赵云和黄忠也曾争先想要去为主公出力,
赵云想自己先去,黄忠也想要自己先去,赵云当时就没有充足的理由,也没有年龄的理由说服黄忠。
【孔明曰:“你可与赵子龙同领一枝兵去。凡事计议而行,看谁立功。”忠应允便行。孔明就令张著为副将。云与忠曰:“今操引二十万之众,分屯十数营,今将军在主公前要去夺粮,非小可之事。将军当用何策?”【忠曰:“看我先去如何?”云曰:“我等先去。”忠曰:“我是主将,你是副将,如何争先?】”云曰:“我与你都一般与主公出力,何必计较?我二人拈阄,拈着的先去。”忠依允。当时黄忠拈着先去。】
前些年魏延和黄忠争功,魏延主要就是以【黄忠年纪高大】【老不以筋力为能】【恐老将近他不得】为由,要自己代替黄忠前去。
而后来汉水之战,赵云与黄忠争先要去立功,赵云就不能像魏延那样,直接拿黄忠年老当理由让自己代替黄忠先去。
反而被黄忠驳回【我是主将,你是副将,如何争先】最后还需要赵云和黄忠拈阄才能决定谁先去。
以上情节,正好呼应了汉水之战之后,不到十年的时间,赵云北伐时就已经七旬的情节,
都反映了黄忠虽然年老,但汉水时赵云也不年轻,赵云也是60多岁的老将,赵云至少比魏延老得多,
所以同为老将,赵云和黄忠争先要去立功时,赵云的年龄优势有限,不太容易直接根据年龄来定到底谁先去,
赵云也无法像魏延那样,直接理直气壮地拿黄忠年老当理由来取代黄忠,赵云、黄忠之间还需要拈阄才能决定。
还有就是关羽死时58岁,只是毛氏父子篡改的版本。
在嘉靖版等最早额版本上,根本不存在关羽死时58岁的说法。关羽死时完全可能也是60多岁或者更老,比赵云更老。
因此关羽称赵云为弟,也与赵云北伐时70岁,汉水时60多岁不存在任何矛盾。


IP属地:北京1楼2023-12-24 20:03回复
    这回这个标题有点水平。以前都是只要一看标题就能知道是你发的,这回竟然没看出来。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2023-12-25 07:36
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      2025-12-10 00:58:34
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      演义年份不考据,按照演义的语境,赵云攻桂阳时也就二十来岁,但是通常认为这时赵云40岁左右


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-12-25 10:12
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        赵云谏曰:“今张郃亲犯葭萌关,军师休为儿戏。若葭萌一失,益州危矣。【何故以二老将当此大敌乎?】”孔明曰:“【汝以二人老迈】,不能成事,吾料汉中必于此二人手内可得。”【赵云等各各哂笑而退】。
        ...
        黄忠谓严颜曰:“你可见诸人动静么?【他笑我二人年老】,今可建奇功,以服众心。”
        ...
        张郃兵犯葭萌关时,赵云就已经说过黄忠二人年老了,所以后面懒得再说黄忠,打完张郃时间为218年,“时建安二十三年秋七月吉日”,如果赵云已经六十岁,他自己就是老将,还笑话黄忠老,就不合情理。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2023-12-25 10:20
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          赵云厚道,不笑人老。 60多岁体力应该没这么好,汉水赵云往来冲阵,如入无人之境,徐晃张郃直接吓尿。


          IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2023-12-25 10:43
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            身份问题罢了


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2023-12-25 12:11
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              演义武力第一:吕布
              理由:非一人可胜,并不是简单指吕布不是任意单独一个人可以胜。
              而是指世界上所有被称为【一人】的事物和对象都不是吕布的对手,
              所有一切【一人】加起来,也不是吕布的对手。
              演义武力第二:马超
              理由:关张马黄赵可以表明,在演义中,“马”就是马超的简称,书中所有出现的【马】都有可能是马超,比如吕布和赤兔马超联手对战三英,关羽因为赤兔马超的速度太快才能斩颜良诛文丑。
              但是,马超被定位为一人:
              【回头视之,见【一人】身穿白袍银铠,【众皆知是马超】,各自逃命,四散去了,只撇下曹操。】
              所以马超不如吕布。
              演义武力第三:关羽
              晃曰:“【此国家之事,非某之私。”】
              徐晃此时极有可能是联合古今中外的所有国家,包括现代拥有核武器和各种高科技武器的所有国家,乃至全宇宙以及宇宙之外的所有人类尚且未知的国家,
              包括各个科幻小说、玄幻小说等虚拟作品中的所有国家的无穷多的力量一起来群殴关羽。而他们全被关羽击败


              IP属地:北京7楼2023-12-27 09:47
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                八神有什么看法?第四第五第六怎么排


                IP属地:北京8楼2023-12-27 09:48
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                  2025-12-10 00:52:34
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                  赵云有素质,不会当面怼黄忠,
                  显得魏延没有素质。


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2023-12-27 11:20
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                    历史上此时赵云的年龄是四十四多至五十一岁之间


                    IP属地:四川来自Android客户端10楼2024-04-12 13:59
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                      当然按照演义的写法,赵云的确年龄很大。不过,无论是演义、评书、历史,赵云的年龄都比魏延大。


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2024-04-12 14:24
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