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回复:M26|柯南与宾加交易?不,是与琴酒的共谋!

只看楼主收藏回复

柯南对宾加语言诱导那里分析的很漂亮,柯的那几句话具体是怎么起效的我一直没太想清楚,这么一讲就很清晰了:首先是隔绝宾加向琴酒传递情报的可能,之后才是试图借刀杀人


IP属地:湖北来自Android客户端31楼2023-12-18 00:32
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    其实无所谓是不是借刀杀人,只要保证激化两人矛盾就行了因为最危险的不是pinga告诉rum,而是告诉gin,rum知道了最多两人一起接受证人保护计划,gin搞不好还要因为没处理好这个麻烦被怀疑被雪藏甚至灭口,算是一个次优选项。但要是告诉了gin,这个b可就要学朱元璋开始十族剥离了至于两人激化矛盾到互杀只能说可遇不可求


    IP属地:上海来自Android客户端32楼2023-12-18 00:48
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      2026-02-23 11:13:42
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      经过爱尔兰皮斯克的事情柯南应该是对组织内部的对峙有一定了解的,而且这个“交易”是在听到节外生枝之后想到的,直接目的应该是考虑的爱尔兰和皮斯克都选择当面提出证据打脸gin,希望阻断两人的信息同步。后面跟安室通话能够知道柯是缺少贝姐会掩护哀和宾加确实被坑的准确信息的。我认为柯可能是月下那次类似的逻辑,组织的人不论是皮斯克爱尔兰贝姐甚至安室透水无赤井这些人,除了伏特加之外都喜欢单人王对王胜过跟琴酒报备,他可能是准备宾加再次出手寻证的时候进行反制的,这既符合“节外生枝”,也和前面贝姐爱尔兰做的一样,还一定程度呼应后面柯南和安室透通话的表现,可能当时他已经准备好等宾加再找上门抓他回去见琴酒,并有了一定的反制措施,所以才对贝姐掩护哀导致组织放弃系统已经宾加大概率被坑杀有一点点惊讶


      IP属地:山东来自Android客户端33楼2023-12-18 01:41
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        很厉害的分析,本来以为柯子故意激怒宾加就是为了找机会抢手机


        IP属地:山东34楼2023-12-18 09:47
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          一觉起来发现来了好多人!


          IP属地:江苏35楼2023-12-18 09:52
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            以下内容回复24L
            ——
            一、柯南的交易筹码是解药
            先说结论,我对这点是不支持的。
            理由①从基本逻辑来看,当时的宾加手中已经握有雪莉=灰原哀这一筹码,柯南如果要和宾加做交易,最好的方式是用更大的危机迫使宾加放弃筹码,而不是用更大的利益去利诱。
            这就好像劫匪已经劫持人质了,警方通常采取的策略一是让狙击手远程瞄准劫匪→增加劫匪自己的危机,二是说服劫匪换人质(用警员换平民或者用钱换平民),底层逻辑是降低原人质的风险。
            而解药是什么?解药的背后隐藏着返老还童这一终极秘密,隐藏着柯哀至今能够逃离组织视线的最强外挂。A药/解药的重要性不止在于药本身,这绝对是贯穿整部名柯作品的关键线索,换而言之,一旦组织知道A药能让人返老还童并且雪莉研制出了解药(哪怕是临时解药),那么柯哀的身份就再也遮掩不住了,哀或许不会死,但很有可能会被组织抓回去继续研究稳定药性的A药以及永久解药等……
            A药/解药的秘密重要到就连原作中,柯在确认了秀一的可信度以后都没有和对方完全说开,至今都维持着一种心照不宣,因为柯、秀都很清楚,A药和解药是绝对不能被任何组织、势力所了解的秘密,就算FBI或是日本公安都绝对不能透露。
            在这样的前提下,柯真的会把解药作为筹码摆在与宾加的赌桌上吗?
            ——
            ②从可操作性上分析,如果按照24L所说,柯想用那枚解药做筹码,那么最大的漏洞在于,当时的柯南根本没有任何手段保证宾加和他公平交易!
            宾加是什么人?
            一个杀人如麻的恐///袭///分///子。
            在宾加叫破柯南身份前,柯本身已经处于“无法正常抓捕宾加”的弱势地位了,此时他再提出一个新的筹码,宾加会怎么做?
            1.把解药抢走
            2.把解药和柯全都带走
            甚至此后还会把所有涉及到解药的人全都灭口(博士危)
            柯南要如何保证宾加不会这么做呢?
            ③从M26中展现出的画面来看,当宾加叫破柯的真实身份时,柯的反应是极度震惊,内心慌乱。
            我个人认为,单看柯的反应就已经很明显可以排除柯打算在宾加面前自曝身份以及曝光解药的可能了,在柯心中,唯独A药/解药和自己大号的身份是绝对不能被组织(中的纯黑成员)所知道的秘密,所以被宾加叫破身份后他根本不可能让对方继续活下去。那么反推回来,柯根本不可能用这个终极秘密去交易。
            个人觉得,柯南想要交易的应该是他手上那枚解药。毕竟柯南对宾加的了解最多的是他是朗姆的心腹,而朗姆对于A药很有兴趣。
            因为身份暴露导致节外生枝被黑组的人提及这件事,是柯南与哀在等待咖啡的时候柯南才从哀那里知道的。但柯南与宾加做交易这个想法,则是在此之前,在柯南与哀在甲板上互通信息时柯南就已经提出了。可见当时的柯南并不清楚宾加当时杀死黄毛工程师在黑组其他成员看来是一个“节外生枝”的失误。也就无从以犯下“失误”作为他能够拿出让宾加满意,或者迫使宾加不得不接受条件的交易筹码。
            因此,在柯南于甲板上说出“我会与他做一个交易”,这个交易筹码应该是别的内容。
            ——
            二、柯南于甲板上说出“我会与他做一个交易”,这个交易筹码应该是别的内容。
            24L原话我搬过来了↓↓↓
            【身份暴露导致节外生枝被黑组的人提及这件事,是柯南与哀在等待咖啡的时候柯南才从哀那里知道的。但柯南与宾加做交易这个想法,则是在此之前,在柯南与哀在甲板上互通信息时柯南就已经提出了。可见当时的柯南并不清楚宾加当时杀死黄毛工程师在黑组其他成员看来是一个“节外生枝”的失误。也就无从以犯下“失误”作为他能够拿出让宾加满意,或者迫使宾加不得不接受条件的交易筹码。】
            ——
            关于这点,我理了理时间线
            ①柯哀在甲板互通消息,柯第一次提出“与宾加交易”←交易1.0
            我对交易1.0的想法是,柯打算先抓捕宾加,然后用让对方对雪莉身份保密、做污点证人等进行减刑的合法手段与宾加交易。
            ②柯哀直美在休息室喝咖啡,哀提出“节外生枝”,柯记在心里←此时柯仍然想以交易1.0的方式解决宾加的问题
            ③柯南推理结束,宾加逃跑←柯南思想转变,从交易1.0迫不得已转变为2.0
            我对交易2.0的猜测即,柯通过自己对琴酒的了解,威胁宾加,如果雪莉身份被泄露,那么红方会伪造宾加出卖组织的证据,让宾加被组织处决。
            ④宾加叫破柯的真实身份←柯:交易破裂,准备灭口
            我认为这么说是能够说得通的,不知道还有没有什么漏洞,欢迎反驳我


            IP属地:江苏36楼2023-12-18 10:21
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              我看的时候这里还有点疑惑,为什么柯南要这么打嘴炮,让自己被揍一顿,看完楼主的分析才恍然大悟!


              39楼2023-12-18 11:42
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                分析的很好,柯南是很讲实用的性子


                IP属地:河南来自手机贴吧40楼2023-12-18 11:49
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                  2026-02-23 11:07:42
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                  除了搞笑天赋,宾嘉确实哪方面都不如琴酒


                  IP属地:安徽来自Android客户端41楼2023-12-18 12:06
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                    赞同,第一次看到柯要做交易就知道不是那么简单的事了,而宾加直接识破柯就明白他上了柯的黑名单了,柯从来都不是圣母


                    IP属地:湖北来自iPhone客户端42楼2023-12-18 12:48
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                      是的,结尾的时候,眼镜在反光。
                      而且他不能让波本知道他和灰原哀身体变小了。


                      IP属地:浙江43楼2023-12-18 12:51
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                        我再补充一点,不管琴酒杀不杀宾加,柯南炸潜艇的时候可没考虑过上面人的死活,理想状况其实是把潜艇上的人和会回潜艇的宾加都炸死(基尔:我谢谢你啊!)


                        IP属地:上海来自Android客户端44楼2023-12-18 12:51
                        收起回复
                          首先一点:这种更大的危机感并不存在,①在当时,宾加本人并没有犯过足够让自己毁灭的错误。从整个剧场版来看,宾加除了在遇到柯南这个意外因素外,基本所有的任务都完成了。在国际刑警欧洲总部安设了后门:潜伏五年没有被人查出;完美配合了波本和贝姐绑架了直美;成功绑架了灰原哀;消除了所有视频证据;解决了看出破绽的工程师。——可以说,如果不是因为柯南的介入,甚至连最后一项工作都不需要去做,因为检查视频是否被黑入和篡改,是源于柯南提供了“看到潜艇”的证词;而即便是沙海工程师这件“节外生枝”事件的本身,如果不是柯南发现了视频中那个抹杯子口的小动作,也会被定为“畏罪自裁”,也就是说,真正让宾加显得会出现这些“失误”的,其实仅仅在于柯南这一个人而已。况且这些也并未影响到组织对于这个系统的黑入与应用,组织最后放弃并要求毁灭这个系统,源于贝姐直接受乌丸指示用易容术“欺骗”了系统,而非宾加办事不力,因此对宾加的失误会让组织制裁宾加的想法,缺乏真正能够有说服力的案例,况且柯南在做出“与宾加交易”的决定的时候,还并不清楚宾加袭击工程师的行动究竟是组织授意还是其个人所为,是在他们返回太平洋浮标后,才从哀的口中得知这件事是“节外生枝”,也就是从逻辑上说,柯南不可能从一个后知晓的情报中去决定一件他之前就决定好的事。而柯南一开始说的“我们手中还有一张王牌”,也不可能是宾加犯下的失误,因为柯南很清楚,宾加之前的行踪被发现不是因为他的失误大,而是因为自己发现了不谐,如果他是要以这个去威胁宾加,即便宾加不知道柯南是新一,他只要杀了柯南就好了,怎么可能用这一点去威胁宾加呢?
                          而如果柯南的目的是要宾加对哀的事“守口如瓶”,显然用更高的利益去诱使其放弃相对不高的利益才是有效的。
                          而用解药换取宾加的守口如瓶,是完全可能的,第一,当时红黑双方都知道对方有哪些机构已经介入,譬如黑组是很清楚fbi等机构已经加入对其调查,因此a药的解药,是否仅仅为宫野一家才掌握有研发思路,黑组成员是不能肯定这一点的,也就是说,柯南可以假称这是fbi方面开发的试制品解药,而黑组是不可能去fbi那里确证的;第二,正如楼主所说的,a药解药的意义非常大,仅仅是能够投入临床试验,就已经比不掌握解药要主动太多了。这个利益,无论是朗姆还是宾加,都不可能拒绝,朗姆得到试制解药,就能够找到解药的研发方向,从而推动a药的实用化;而宾加作为给朗姆带回这一解药试制品的第一功臣,自然会得到朗姆的更高赏识而得到晋升。在这样的情况下,柯南以解药换取宾加的守口如瓶,就有现实的基础,宾加得到了在组织内晋升的机会,再加上还有fbi作为他“解药何处来”的解释来源。即便放过哀,对宾加个人而言也是无关紧要的事。所以,是完全可以作为“王牌”的。
                          当然,解药对于黑组(其实是对于朗姆个人)而言的意义巨大,也就意味着其危害性也是巨大的,但是这对于柯南本身来说,与哀的安全相比,是完全可以接受的代价。而朗姆获得了解药的研究方向,也不一定非要让宫野志保回去研究,毕竟搞医药研究的人才并不止宫野志保一人。宫野志保对解药最大的价值在于从0到1,但只要1有了,接下去的2、3、4,凭借组织的强大财力是完全可以自行研发,无须宫野志保主持。
                          其次一点,交易的本身在于是否能够让对方有效的获得,这一点,柯南虽然确实没有足够的力量能够“保护”解药胶囊不被抢走,但是他把胶囊毁掉(譬如威胁宾加把胶囊掰开,把里面的解药撒掉),这还是能做到的吧?对于柯南而言,像这种通过交出解药但同时不让自己受到威胁的方式很多。宾加的身手再好,难道他的速度还能快过柯南轻轻一掰吗?不可能,而且柯南一开始是和宾加保持着安全距离。是确保宾加不能一击制胜的距离。也就是说,宾加如果要换取这个更大的好处,就必须以守口如瓶作为交换条件。否则这份解药就将不复存在。宾加即便杀死柯南也没有任何用处,倒不如与柯南做这个交易,对于自己而言没有坏处。而且,当时的柯南并不知道宾加掌握了自己就是工藤新一的讯息,只要柯南对宾加说,这种解药还有更高级的版本,只要你遵守诺言,我们可以长期合作,相信即便是宾加也会考虑自己的长期利益,从而答应条件。
                          而为什么柯南在得知宾加知晓自己的身份会慌乱,原因也在于此,因为柯南给宾加解药,但并没有公开a药的效果是会将人变小,在一般人看来,A药是一种可能吃下去会长生,也可能会致命的双刃剑,而柯南希望宾加理解中的a药解药的功效是“能够让吃下a药的人不会死亡”,而不是“能让吃下a药且变小的人变大”。这才是柯南给出解药进行对赌的另一方面。而宾加揭穿了柯南的身份,等于宾加从宫野志保之于灰原哀,到工藤新一之于江户川柯南这两个事例上确认了a药让人长生不老的真正表现就是“返老还童”,这一点是柯南不希望宾加掌握的信息。而如果宾加掌握了这个信息,给宾加解药这件事对于“保守哀秘密”的意义就少了一大半。这就等于让朗姆发现了A药的药理表现。(之前朗姆对于A药的药理是有这种猜测的,但是始终没有确证,所以才想要得到直美的系统去确证,而如果朗姆确证了这一点,那么柯南和哀生存的意义对于朗姆而言,就几乎没有价值了。)自然就没有交易的价值了。
                          而另一小半的意义,则在于柯南从宾加的口中得知宾加想要用这件事将琴酒踩下去。之前说戳穿了柯南的身份,就不能用解药去换取平安,这是当然的,因为柯南所希望解药起到的对宾加和朗姆都有好处的作用,就是建立在宾加不知道A药的实际效果的前提上,在这个前提上,解药对宾加和朗姆的好处,仅限于对他们的好处,但不包括对组织其他人的“坏处”,但是,宾加想要的,明显不仅是对自己有好处,更要对琴酒有“坏处”,也就是以他没有杀死工藤新一作为组织内弹劾琴酒失职的筹码,这一点当然是不可能仅给一颗解药能解决的,必然要宾加将A药的药理公开,才能对琴酒有实锤的打击。所以从宾加洋洋自得地说自己会向朗姆报告此事时起,柯南就对宾加再没有任何“交易”或者“放过”的想法,而必须要致其于4地。
                          最后,关于1.0,2.0的想法,我个人的意见是,楼主构想的是一种行为交换,但是柯南在船上跟哀说的是“我还有一张王牌”,这是一种对持有物的说辞,而不是一种行为。它透漏出两个信息,第一,这张王牌是能够与宾加交易的物,而不是一种行动;第二,这张王牌在当时完全被柯南个人所拥有,而并非是还不曾了解,需要更多的线索去掌握的东西。
                          也就是说,楼主构想的“打算先抓捕宾加,然后用让对方对雪莉身份保密、做污点证人等进行减刑的合法手段与宾加交易”,并不符合柯南当时的陈述,首先柯南是不可能全局掌握对宾加的抓捕的,要抓捕他必须要周围大人的协助,而如果用麻醉针,则宾加被麻醉也不可能与之交易,更加上宾加的身手柯南是知道的。其次,柯南在当时还没有掌握谁是宾加的确切信息,要抓捕宾加,最起码要知道他是谁,但在柯南说出要与之交易的时候,哀紧接着问了一句,那你知道谁是宾加吗?柯南老实回答“还不知道”,这种还不掌握的信息,怎么会成为柯南手中“确定的王牌”呢?另外,这种合法手段,也称不上是所谓的王牌,因为是合法手段,所以如果柯南以此为王牌,是根本不需要对哀隐瞒的,他完全可以告知哀自己的想法。但是,柯南选择了只说自己“手中有一张王牌”,但却不告知哀这张王牌是什么,只说可以用来与宾加交易。从这里可以看出,柯南所谓的王牌,必然是不能对哀明言的东西,像这样的东西,其范围是非常小的。我们整理一下就会发现,柯南连和宾加交易这种事都不会瞒着哀,但对于他有什么王牌来交易却要瞒着哀,显然就是因为如果让哀知道这张王牌是什么,哀是【绝对不会同意的】。而让宾加做污点证人这种事,哀会不同意吗?显然是没有这个分量的。


                          IP属地:北京45楼2023-12-18 14:21
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                            谁也不能破坏柯哀婚后生活 酒厂不是好东西 FBI也不是好东西 不可能再玩什么证人保护计划了 用秘密换取保护太天真了


                            IP属地:河南来自Android客户端46楼2023-12-18 17:09
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                              2026-02-23 11:01:42
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                              牛!本来在电影院的时候这段属实没怎么看懂,看完你的解释瞬间有种恍然大悟的感觉


                              来自Android客户端47楼2023-12-18 21:58
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