有啥办法，老虎上下被堵，出不了甲信；今川谁能想到大魔王横空出世；相模更是被关东豪族反复折磨，同时离畿内过于遥远

“失败者同盟”有点结果推过程了

经典能不能详细了解下再说这玩意

更别说，清州织田家已经没落的不能再没落了

一开始前途还很光明，一个向西一个向北一个向东，谁知道都没打出来

北条纯家里蹲，统一关东以后就开始蹲，活脱脱毛利第二今川纯属自己作，接班人没养起来就算了，总大将还犯轻敌冒进、单独行动的失误。武田更不用说，川中岛被抬走一批主力家臣，信玄gg以前也没怎么培养接班人其实织田家也差不多，接班人信忠也在本能寺的时候没了