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某些人主打的就是一个逆天。

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  • 毅力号太空站
  • 龙芯3B
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之前我说过三遍,所谓“自主”不是自吹自擂出来的,也不是什么“丹书铁券”。某些人纠结于“自主”这个字眼,就差把自己的脑子丢了,把“自主”两字放进脑袋里面。
“自主”“自主”,什么叫“自主”?
制造自主化,设计用公版算不算自主?
设计大部分自己来,小部分买IP,算不算自主?
设计完全自主,制造交给国外,算不算自主?
全产业链中国化,或者 去美国化,算不算自主?
某些人还没意识到,所谓“自主”的争辩/论战完全就是一个文字游戏。因为所谓“自主”从来就没有一个一成不变甚至死板的严格、精确的标准。
新中国刚成立时,工业基础没少依赖老大哥的帮助,但是最后不还是自己站起来了?哪怕后来还是有人会嘲笑“中国脱离苏联帮助就虚了”,但是嘲笑归嘲笑,没有人会把的中国工业不当回事,也没有人敢百分之百肯定中国的工业不自主。
为啥?原因很简单,中国的发展确实没少靠老大哥帮,但是中国压根就没有完全仰仗老大哥,唯老大哥马首是瞻,老大哥希望中国多搞轻工业,少搞重工业,中国也没听。
所以说,哪怕立场不同的人对“自主”的定义有争议和不和,但是有一点是公认的——“自主”的主要指标就是掌控力。
Linux桌面分裂是因为Linux桌面没有统一标准,内核为啥没分裂?光有一个统一标准就行了?因为Linux基金会对内核的开发掌控力很强,基金会在开发这个项目上靠自己的真本事打出了名气,赢得了大家的公认。Linux项目里,不少人对Linus的脾气颇有微词,但是不会有人认为Linus水平差。可是,哪怕现在Linux基金会现在掌控力这么强,照样有不少人对Linux项目的未来担忧,毕竟现在的开源界,大公司的影响实在是太大,旧的开源项目体制不一定能拼得过大公司的挤压。
这些问题,LoongArch照样会有,甚至可能会更严重——LoongArch可能不开源或者只对参与者开源,LoongArch生态参与者人少等等。


  • 毅力号太空站
  • 龙芯3B
    10
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但是,问题来了,这些问题,谁没有?X86要跟竞争对手和自身的历史包袱做斗争,而且未来的发展也不是很明晰;ARM自身的商业模式出了些问题,在高性能领域还要进一步开拓,同时也要跟新秀竞争;RISC-V崭露头角,但是还有很长的路要走,也要面临竞争和信任危机。此外还有一系列场外因素,比如制裁和大公司的挤压(例如黄狗的英伟达想收购ARM)。
具体到中国,情况更复杂。X86想都别想,AMD和Intel两家独霸,中国企业没话语权;ARM,ARM自己也是意见颇多,一直想改商业模式多捞一笔,此外高通、英伟达等公司也很躁动,颇有种想“僭越”的心态,中国企业在ARM生态里有几点话语权?谁敢说“中国企业不发话,ARM就忌惮”,谁敢?RISC-V,照样如此,高性能指令这块尚未决定,高通、Intel、AMD、英伟达都不是省油的灯,SiFive,都想当最响亮的那个,中国企业有多少话语权?
Linux项目,中国企业做了不少贡献,有能力自己搞一套“主分支”,而且Linux基金会名气在这里,能保证自己的中立。X86、ARM、RISC-V生态是啥情况?跟Linux生态是一回事?


2025-12-26 19:39:25
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  • tofle
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  • tofle
  • 技术
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在自主和外采要取得一个平衡。
100%自主是教条主义。
100%外采是投降主义。


  • 毅力号太空站
  • 龙芯3B
    10
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不论是X86、ARM、RISC-V还是LoongArch,都有自己的不足。把生态的范围具体到中国,X86、ARM、RISC-V等生态,中国企业话语权稀缺、掌控力不够是很明显的问题,LoongArch、SW64掌控力强是强,但是也面临没人参与的问题。
在这个层面来说,都有缺陷,但是缺陷是不同的,不能混为一谈。
某些ARM、RISC-V粉面临制裁的时候,主张“华为有ARMv9永久授权,可以进行修改”“RISC-V开源,不怕制裁”,面对LoongArch的时候说“LoongArch没人参与”;而LoongArch粉在面对ARM和RISC-V的时候喜欢说“不自主”。这些言论是不是对的,暂且不谈。我就问ARM粉和RISC-V粉一个问题:“我们到底是仅仅满足于美国佬制裁不到,还是要更多的掌控能力?”华为到底买没买ARMv9?如果买了,那么能不能自己定制?这能不能体现出掌控力?RISC-V开源,制裁很难,那么就满足于现状?其他的就不管了?也不管美国佬玩阴招的可能?中国企业用事实证明了,自己可以做出得到认可的Linux“主分支”,比如开放欧拉和龙蜥,中国RISC-V企业做了啥呢?证明自己有维系“主分支”的能力了吗?如果没有,那嘲笑LoongArch有意义吗?


  • 毅力号太空站
  • 龙芯3B
    10
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LoongArch粉就是另一种情况,一大群人是先也不讲清楚啥是“自主”就开始大打嘴仗,完全掉进了“自主”的文字游戏里,紧随其后的就是“开源万能论”和“开源无用论”的对轰。还把Linux拉出来说事。
我寻思,Linux成功与否其实也是有关“标准”的问题。Linux桌面确实不太行,但是所谓“不行”,是跟Windows、Android和MACOS比的,说它行,体验也确实不太好;Linux服务器,没人会说它“不好”吧?物联网?物联网一大堆设备用Linux。这个时候反倒没人去玩这个“定义游戏”了。


  • 毅力号太空站
  • 龙芯3B
    10
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所谓“行不行”,是做出来的,是靠硬本事打出来的。本事不行,把定义游戏玩一千遍也毫无用处。
真正能让中国ARM、RISC-V路线站起来的,不是某些人的一张嘴、对X86和LoongArch的攻击,而是ARM和RISC-V生态离了中国就难受,离不开中国的事实。LoongArch粉的“开源无用论”最好的论据,不是万事拐Linux,而是就算不开源,LoongArch的参与者照样到处都是。


  • Keti
  • 世界
    14
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辩什么辩呀,国产x86/arm就是国外x86/arm势力在国内的延申。国产x86/arm就是国外x86/arm势力在国内的的代言人。
买办即汉奸,历史上比比皆是,哪怕祂出身皇族


2025-12-26 19:33:25
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  • 毅力号太空站
  • 龙芯3B
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接下来是没素质时间。
这个话题我记得我已经讲过三遍了,每次都能收获一些赞和讨论,但是总体上来说,讨论度不高。
讨论度不高很正常,毕竟我又不是啥大神,没人关注很正常。
但是很奇怪啊,每次无意中刷龙芯吧,总能看见ARM粉和RISC-V粉大战LoongArch粉,或者中立派喊话“不要吵了,以和为贵”。
不是,你们ARM粉、RISC-V粉这么多时间和精力去吵,没时间搞清楚华为到底有没有买ARMv9、没时间解释“为啥华为买了ARMv9授权就万事无忧了”,没时间讲讲中国企业对RISC-V指令本身和其生态的贡献,没时间讲中国RISC-V企业到底有多少话语权,是吧?
这些问题我问了三遍,没一个人回答我,我能看到的其他回答大多也就是“别问,问就是能行”的“为了保密”“都得都懂类的垃圾话。
说垃圾话很好玩吗?
那我说ARM粉和RISC-V粉对ARM和RISC-V的吹捧本质是垄断爱好者的胡言乱语,你们开心吗?至于理由?理由就是“但凡经历过Intel四核心八线程和高通、苹果摆烂的时期也不至于会支持一个指令集一统天下这种dinner行为”你们高兴吗?
当个垃圾话复读机很骄傲的人,怕是线下生活中也是“yesman”,别人说啥就是啥。


  • 毅力号太空站
  • 龙芯3B
    10
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还有吧内LoongArch粉大辩论,辩的都是些啥啊?把Linux拉出来当“开源无用论”的论据,确实很行为艺术,再这么下去龙芯吧可以改名龙芯艺术吧。“开源万能论”派也挺喜剧的,开源事业出了点问题就挂人,估计是生活中干啥啥不行,跑来网上发泄。
不是,你们有这时间,为啥不去问问Loongarch到底开不开源?吵架也就算了吧,吵都吵不明白,要么把Linux当“反面教材” 抛开具体事实论据大谈特谈,要么动辄挂人,觉得自己正义处刑很帅。
有这时间,为啥不去看看公版gcc和龙芯版gcc8.3的差距到底在哪?是因为买不起龙芯,只能口头支持吗?
我没钱买龙芯,所以我也不参与论战,你们呢?


  • 大臧的老巢
  • 参与
    13
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太长了


  • 召史大王
  • 参与
    13
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  • 毅力号太空站
  • 龙芯3B
    10
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最后还有,龙芯、华为、飞腾都是公司,宣传有对有错再正常不过。我现在手上就是华为手机,我又不是不上网,你说我知不知道华为干过啥缺德事?龙芯在宣传上也没少丢人,我三年前就骂过好几次。
结果有些人啊,华为官方说的话就一股脑采信,龙芯官方说的话一律是造谣。
我寻思食堂里吃出来一个老鼠头,学校和市场监管局睁着眼说瞎话能被某些人形容成“中国食品安全信任危机”,结果轮到华为的时候,怎么某些人的态度就三百六十度大逆转了?
是丢了的脑子回来了?


  • 心海岛主88
  • 龙芯1A
    1
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尽撤些没用的,根本就没把问题理清楚,问题的关键是CPU厂允许不允许系统厂的市值规模是自己的100倍,显然x86 arm都是做到了,而Linux的出现目标就是破坏这样的金字塔生态,因此最终只能打酱油当乞丐被大多数商业厂唾弃利用。


2025-12-26 19:27:25
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  • kyokusanagi98
  • 技术
    12
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你说的这些我都懂,但是不知道楼主你想表达啥?


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