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回复:490工程“松鼠”的争议

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装弹机:490工程”松鼠“的弹舱设置在动力舱后方的车体内,跟炮塔不直接相连。装弹时,需要把主炮水平方向朝前,然后炮弹会被推进炮膛。这又是一个非常非常迷惑的设计,意味着这款车没有”待发弹“的概念,没法在装弹的同时保持对目标的跟踪,每次装完弹都要重新旋转炮塔。这个设计毫无疑问会影响火力的持续性。当然,现役很多坦克采用定角装填,每次装弹之后要重新调整俯仰,但是俯仰的调整速度比旋转炮塔要快多了。
另外,炮塔上虽然有一门机炮,但那门机炮在水平方向上跟主炮是同步的,不能独立旋转。所以主武器装弹的时候,副武器也不能用,非常非常非常迷惑。


IP属地:新加坡16楼2023-11-12 02:26
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    防护设计:490工程”松鼠“之所以被很多军迷认为是终极的甲弹对抗车,就是因为极端的大倾角车体设计,后置乘员舱,和2000KE/4500CE的夸张指标。但仔细看本车的设计,其实这些设计也非常可疑。
    首先,面对80年代的反装甲火力,大倾角的跳弹作用已经可以忽略不计了,甚至钢针的转正效应会进一步削弱大倾角装甲的等效。大倾角也不利于复合装甲和爆反的布置。所以从80年代的苏军到21世纪的俄军,所有未来MBT设计,包括正牌490工程"Poplar",490A工程“Buntar/Rebel",477工程”Molot/Boxer“,299工程,187工程,195工程和148工程(T-14),都选择了小倾角甚至垂直装甲的设计:






    其次,虽然把乘员舱放到车体最后可以拉长前方的物理距离,但对航向角的防护并没有额外的作用,这样设计的航向角防护跟其他构型没有实质区别。所以即便号称的指标成立,也仅仅只是针对正前方来的攻击。相反,490”松鼠“的乘员舱高大,两名成员正襟危坐。虽然通过无人炮塔和大倾角来压缩了车体的高度,但高大的乘员舱使得车体又要付出额外的装甲代价。
    这个就引出了关于防护指标的另一个问题。在甲弹对抗中,位置越低的部分中弹几率越低,位置越高的部分中弹几率越高。而490工程”松鼠“的设计虽然把油箱和发动机堆在弹药和乘员舱前部,似乎增强了针对前方来袭弹药的防护,但这些额外的防护都位于较低的位置,本身就几乎不可能被击中,且对于中弹几率更高的高处并没有作用。相反,位置越高,防护越差:

    堆叠较高的弹药舱的上部只有车体首上作为防护,还有炮塔座圈的弱区。乘员头部左右高度的防护也仅仅只有车体首上装甲。这两个位置的装甲物理水平厚度都大概在1米左右,换言之相比现在主流三代半主战坦克的炮塔防护甚至还要更弱一些。这也就意味着,490工程”松鼠“在付出整个首上大面积铺设装甲的代价之后,也是不可能达到宣称的正向防护指标的。这其中主要的问题就出在乘员舱较高,而车体高处的位置叠甲不足。更不用说和其他构型相差无几的航向角防护了。
    这个防护的问题其实也很好改善,一种办法是降低乘员舱高度,一种办法是把上图中紫色部分的甲置换到绿色部分和乘员舱侧面去,两者结合效果更好。但显然现在的490工程”松鼠“并没有这么设计,这也是它的不合理之处。
    以上我就是看到的一些490工程”松鼠“的显而易见的设计不合理之处。除此之外还有一些不符合苏俄的坦克设计风格的地方,比如说尖楔形的炮盾,从来没有在任何苏俄坦克上看到过。这个设计本身没啥意义但也无伤大雅,只是为了让这辆车看起来更“酷”。


    IP属地:新加坡17楼2023-11-12 03:52
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      2026-01-09 09:46:31
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      此贴甚好


      来自Android客户端18楼2023-11-20 14:55
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        你关注我一下,你贴被吞了


        IP属地:山东来自iPhone客户端19楼2023-12-20 17:31
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          所以说有了490m


          IP属地:山东来自iPhone客户端20楼2023-12-20 17:35
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            @Miku冰凌


            IP属地:海南来自Android客户端21楼2025-01-02 21:01
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              防护问题太大了 就按照这个设计。首先就算260 80度装甲 其中嵌入式爆反厚度就需要占据130-150毫米垂直厚度。换言之主装甲los很低,而且大角度薄装甲结构简单,加上大倾角效应,KE 6-7百含爆反。


              IP属地:浙江来自iPhone客户端22楼2025-01-14 11:05
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                其实这些所谓4代设计都不靠谱。苏联强调限重。477A估计实现指标重量会达62-67吨,这是无法接受的,限重50下装甲会很差(700水平)。299是考虑了限重,进行了初步装甲分析设计的结构(有说法是基洛夫先有坦克设计,后面才发展车族,考虑而来防护需求),虽然看似实现非常夸张KE,但是前置动力热源以及散热、动力瘫痪问题无法解决。477也会超重,限重下防护不够。490A及490无爆反,按负重轮直径以及毛子宣传ke不超过750。195工程有人质疑防护,见我帖子,大概意思尺寸巨大(为152系统服务),重量不算太高(52-58吨)。


                IP属地:浙江来自iPhone客户端23楼2025-01-14 11:12
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                  2026-01-09 09:40:31
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                  其他的我不懂,我的疑问是:
                  第一双段履带,那传动不管是有两个输出还是一个输出,前后履带用传动轴链接都会有问题,前者会严重增加结构复杂性,后者结构相对简单但是对输出轴维护性就很难绷;
                  第二是怎么维护发动机和传动?坦克底板做一个舱盖?要知道坦克是很娇贵的,必需隔多少摩托小时检修维护,真的开底板也方便不到哪去,军营或者工厂有检修坑,野战环境下怎么办?
                  还有底部大面积开口是会影响结构强度的,有例子是国内新坦克借鉴t62(就是那台545号)减薄车体底板,导致车身结构强度不足,震动太大加速动力系统磨损等一系列问题;
                  第三,拆装车体设备(包括动力系统)怎么办?不止动力系统要维护,其他系统也要维护,车体整个上面是厚重的装甲板,下面是负重轮扭杆,后部或许可行,但是总不至于拆装维护供弹系统之类的先把驾驶室拆掉吧?


                  IP属地:广东来自Android客户端24楼2025-01-16 10:09
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                    补楼上的,现役的坦克可以吊装炮塔,例如t64/72/80,能把整个炮塔和炮塔吊篮吊起,坦克后面的动力单元的装甲好开口,有的干脆把动力单元做成一体吊装的,梅卡瓦用前置发动机,维护就要用机器或者抢修车把车体前装甲吊开,也是够折腾的


                    IP属地:广东来自Android客户端25楼2025-01-16 10:13
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                      B站上早有人贴出了另一个在btvt上的文章,不知道真实性如何【生于悲剧时代的无冕之王-490工程主战坦克(21世纪/2001构型) 其一-哔哩哔哩】 https://b23.tv/36V0gfa


                      IP属地:江苏来自Android客户端26楼2025-01-18 00:21
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                        估计是松鼠跟苏联的好多舰船一样,有名而无实,因为是有好多新兴学者且作为毕业设计出来的产品,或许有过设计图,甚至有兴致蓬勃的人做过模型,只不过并没有被广泛认可


                        IP属地:陕西来自Android客户端27楼2025-02-09 00:03
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