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【Saber完全访谈集.01】高桥一浩,主创眼中的真实Saber.

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【潜水几年第一次发帖,先敬各位.】

高桥一浩
【1973年生,1988年进入东映,2009年以《假面骑士W》制作人身份开始参与假面骑士系列。2012年赴朝日电视台参与《白魔女学院》,《白魔女学院.终焉与起源》的制作。2015年重返东映电视部,在《假面骑士ghost》首次担任执行制作,《Saber》为第二部任执行制作的作品。】
——制作人。《假面骑士ghost》五年后自己担任执行制作的第二部作品。即便遇到重重困难,仍带领着《Saber》剧组走向大圆满的制作人,高桥一浩跟着剧组人员一起讨论着主题,孕育角色,交织故事。就让高桥制作人重新聊聊《假面骑士圣刃》,回首这过去一年多来所经历之路。


IP属地:河南1楼2023-11-03 15:27回复
    【令和骑士魅力之处在于多样性.】
    问:不同于前一部充满科幻氛围的《假面骑士01》,《假面骑士Saber》拥有着强烈的奇幻风格,这应该是刻意呈现出来的差异吧。
    ——01的制作人大森其实也有在各个访谈中提到《假面骑士01》是令和1号。为了反映出当代社会情境,于是以AI最新科技为主题,试着描绘更未来的世界,其实《假面骑士Drive》的时候也感觉得到大森真的还蛮偏好浓烈的科幻风格。我自己也很喜欢科幻题材,想继续制作一部同类型的作品,于是决定在设定世界观以及视觉内容上加以延续。之后的Ghost也是一样的感觉,Ghost时候最初有点逆向操作,让片子的风格很奇幻,但其实还是以科幻性为主轴。这次其实也跟首集的导演柴崎贵行先生讨论,最终决定:“就让视觉上充满奇幻感吧。”
    问:这是您负责制作的第二部令和骑士,请问您对于新世代骑士的概念是什么呢?
    ——其实平成骑士某个层面算是对昭和假面骑士致敬,所以同样会遭遇到“敌我同源”或是背负着“孤独”,本质上并没有改变,如果一定要特别把令和骑士视为一个区分类别的话,我认为其特点应该在于多样性。平成虽然也会有开电车或是当医生的假面骑士,的确也相当多样,但无论是谁都还是会认识到平成骑士是延续着昭和假面骑士传承下来的血脉,并以其为发展主轴。所以从这点来看,令和骑士反而是在科幻、奇幻故事中,为描绘人际关系的电视剧注入更加丰富的多样性。《01》是以AI和人类对立为主题,描绘人类究竟是什么,后来的《假面骑士Revice》则是讲述主角如何把从自己体内诞生的恶魔视为同伴,与从人类身上诞生的恶魔对抗。追根究底,就是必须学会面对自我。所以,我认为对于人的描绘方式有比平成骑士来得更加多元。


    IP属地:河南2楼2023-11-03 15:28
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      2026-01-20 20:34:33
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      【导演和编剧化解了拍摄危机】
      问:这次会决定由柴崎贵行导演负责指导最初集数的理由是什么呢?
      ——我这次想要有极度奇幻的视觉效果,会决定交给柴柴崎导演的理由之一是因为他非常擅长这类宏观的构图。还有虽然他担任过几次超级战队影集的初次导演,在假面骑士系列中竟然完全没有负责指导过最初几集的经验呢,所以我也对于柴崎导演能在假面骑士构建出怎样的世界观感到非常有趣。
      问:结果发现,用游戏引擎来呈现出奇幻世界的手法,的确相当符合柴崎导演爱打电动的性格呢。
      ——没错,我万万没想到他竟然会用游戏引擎来打造奇幻世界,就在拍摄前一到两个月,日本发布紧急事态宣言,无论是《01》还是《魔进战队煌辉者》都无法拍摄。考虑到就算接下来能够拍摄,可能也无法像过去一样出外景。于是想到了搭配游戏引擎的方法,让拍摄能够继续进行,其实里头不止运用游戏引擎,当时还准备了背景加上绿幕做及时合成,也就是一般俗称的【天气预报姊妹系统】。因为柴崎导演真的很喜欢游戏,才会有办法具体提出想试着像这样搭配游戏引擎,从这点来看,当初由柴崎导演担任最初几集拍摄,真的是正确的决定。如果是其他导演可能想不出解决这种情况的点子,不过却也因为柴崎导演很熟悉这类新技术,他都会问我:“这套技术好莱坞有用,我们有办法可以照搬吗?”我当然是回答没办法的啦!毕竟在预算和准备时间上差异太大了。
      问:即便如此,剧中挺多的主要舞台还是运用到了游戏引擎技术呢。
      ——像是【流苏的房间】、坏人所在的【黑书匣房间】,以及后来【真理圣主的房间】,当初为了能经常性且即时合成出这些场景,都事先准备好了背景素材,即便是后来外景解禁,《Saber》的布景拍摄还是比起其他作品更加巨大。从这点来看,其实也对预算带来了可观的影响,如果出动很多人员、外景戏越多的话,经费上的确会变得很拮据,可以说作为Saber,拯救的可不只是世界,还拯救了我们这些电视制作人呢。
      问:会由福田卓郎先生担任主编剧的理由,是因为在《Ghost》所结下的缘分吗?
      ——虽然当初有稍微想说要启用新的编剧,但考量到准备时间不多,时间很紧迫。对于新接触的编剧来说,还要想变身等桥段的话,可能会难以负担,不过福田先生在ghost的时候,即便是在内容确定后才加入,还是能快速进入状态。当时我就知道他对于这方面相当擅长,想说这次要交给有经验的编剧会比较好,于是选择了福田先生,另外当初在ghost没能跟福田先生一起从头打造企划,这次才会有从头合作的想法。我问福田先生:“故事的源头是传说的圣剑,您觉得如何?”结果他非常感兴趣,再加上登场人物众多,还必须符合防疫对策,变成必须以单一场景为前提拍摄。所以能由舞台剧经验丰富的福田先生担任编剧真的实在好不过了,接着又加入了同样拥有舞台剧经验的毛利亘宏先生。当初甚至有想过如果真的无法出外景的话就用北方基地场景拍完整部剧的想法。


      IP属地:河南3楼2023-11-03 15:28
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        【“剑”与“书”两个异质元素.】
        问:为什么会想以“剑”为主题?
        ——我久违五年再次担任假面骑士剧组的执行制作,这次让我最惊讶的是最近的变身道具数量,过去的龙骑虽然也有超过十名骑士变身的桥段,不过那算是比较特殊的情况。较为近期的《W》、《OOO》、《Fourze》变身人数顶多就两到三人左右,所以用来变身的腰带既是很珍贵的商品,也是很关键的这也意味着在面对商业环境时,系列作品必须跟着大幅改变,因此《Saber》从最开始就是以多种变身道具为前提投入的企划,这次从故事开始就有多位骑士登场,每个人的变身道具还不止一个,再加上还会使用多个联动道具...于是有了“要不然,舍弃腰带,换成其他变身道具如何?”的想法,最后出现了“剑”的选项。心想着:“即便有很多剑士出场,但只要剑的造型不一样,应该就能解决这些问题了。”
        问:原来是这样。的确,从古今东西来看,剑的造型真的非常多样。
        ——没错,所以能设计出非常多类型的剑,甚至能区分出流派,而且还可从中描绘出剑士们所背负的人生,假面骑士一直以来都不曾赤手空拳,都会以剑作为武器,而腰带也等同武器。剑的种类真的很多样,有大件、双剑,甚至是日本刀,我其实原本还有设定传说之剑,由十把剑合体而成,设计组也很努力帮我设想怎么达成,但是发现太难,只好放弃。不过后来杉原导演和我说:“《最终幻想》里面,克劳德那把超巨大的剑,就是可以分解的哦!”我就是说的那种感觉啊!当时心想只要有心想做,怎么可能办不到。会有这些点子,其实也是因为我本身非常喜欢剑豪小说啦。
        问:顺便问一下,请问您喜欢哪些剑豪小说呢?
        ——吉川英治老师的《宫本武藏》,东映的内田吐梦导演也有将其拍成电影。另外还有五味康佑老师的《柳生武艺帐》以及川口松太郎老师的《新吾十番胜负》等......很多很多。剑豪小说的故事基本上在讲述主角会和各个流派的剑士对战。所以,我会希望这次不像过去的假面骑士一样,只注重在“叮叮当当”的表现,而是要完整呈现出有“动作”的剑技,于是拜托了导演和动作指导。举例来说,Blades是水之剑士,所以搭配上转动剑,类似中国武术的动作。Espada是雷之剑士,动作就相对笔直。原本我是希望斩击不要搭配飞踢动作,不过Slash出场就立马崩溃了(笑)。


        IP属地:河南4楼2023-11-03 15:29
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          问:剑士战斗时还加入了另一样异质元素“书”,这当中有怎样的想法呢?
          ——奇幻的王道就是剑加上联动道具的“魔法”。于是用书来代表魔法,既然是传说之剑,照理说会从考古学的角度去思考能搭配什么物品。最初有想到“石板”,甚至是古代科技类似于蒸汽朋克题材中出现的“真空管”,想了很多方案。不过这些小孩子可能会看不懂,必须让小孩一眼就知道是什么于是有了:“如果是书的话,就能快速翻页且朗读台词,非常有趣!”的感觉。
          问:原来如此!
          ——后来还有了“拔刀之后书会翻页”、“使出必杀技时还会翻到不同的页面”这类机关设计,不过最初的试作品页数只有一页,后来又请剧组增加页数,最初的骑士是两页。元素龙跟最光还能开到第三页(笑)。另外,既然是书,当然就不能只是“火”“水”这些元素,我会希望是“有故事的书”,结果变成开始烦恼该怎么取书名。原本还说《人间失格》很不错,白仓先生竟然也回复道:“会很有趣呢!”不过仔细想想用《人间失格》,要怎么变身啦?之后就决定放弃这个想法。
          问:《人间失格》的确有点......
          ——太宰治已经算是公共领域了,所以才会有这样的想法,不过太过纯文学了,无法被采用。如果是童话,不用说明小孩也能读懂。但又考虑到有些童话的名称因为标题就算没有著作权,也会有商标疑虑,所以会有特别留意已经拍成动漫卡通的作品。


          IP属地:河南5楼2023-11-03 15:30
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            问:这次主角感觉有比历代假面骑士更加成熟?
            ——最近的主角多半是由十多岁的青年担任,年轻孩子努力战斗的成长故事虽然有趣,但眉宇间总会纠结起来,经常满脸愁容,所以这次才会稍微拉高年龄设定,希望主角在诠释上能更充裕。再加上疫情期间,希望主角是相当稳重的,能够让孩子安心观赏的,于是人选都稍微年长一些。
            问:故事到了最后气氛有变得柔和,主要还是考量到飞羽真这个角色吗?
            ——按照以往的经验,都会是骑士伙伴们一起战斗,相当严肃激烈砍杀的场面,这次则是从一开始就说好不要走相同的路线,虽然最初就已经设定好剑士彼此之间会有战斗。但这个战斗是因为每个人的主张不同,身上也背负着不一样的事物。因此进而产生对峙,必须透过战斗来理解对方,最后大魔王的斯特利乌斯也是一样,在这局游戏里没有真正的坏人,真的很可恶的坏蛋顶多就是真理圣主吧。所以也刻意不去描述真理圣主的背景,打算让他当个完全的坏人。
            问:故事中你的关键词是“约定”,这是出于怎样的想法呢?
            ——其实飞羽真从一开始就说出了要拯救世界,原本的设定是飞羽真一人靠自己的动机行动。组织的剑士们守护世界是很理所当然的,只有飞羽真是为了救回朋友。而这个个人动机又连接到拯救世界,于是我就想个人与世界间的差距,应该是能孕育出一些故事。另外,“约定”有点像是决定人际关系最根本的要素。什么样的约定?实现后会有什么样的改变?哪些事物又能因此得救?“约定”既是人与人的相连,却又像是诅咒般的束缚,有着一体两面,这应该也是这部作品的本质。做了怎样的约定,就会产生怎样的责任。我认为无论对小孩儿或是家长,这都非常重要。所以希望透过浅显的方式让孩子们知道约定是很重要的,大人当然也必须引以为鉴。


            IP属地:河南6楼2023-11-03 15:30
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              【拯救世界的英雄们】
              问:这次的主角人数众多,想让您谈谈每个人物的选择重点。
              ——会选择内藤秀一郎,是考虑到飞羽真是个小说家,而内藤这孩子带有文学气息,本人虽然都会说自己非常拼命,但旁人看起来会觉得他还蛮悠闲的样子,或者该说是让人觉得沉稳。不过因为饰演的是英雄角色,所以演起戏来真的很拼命呢,还是因为台词不好的缘故?毕竟里头有很多的“守护世界”,我就跟他说:“说出这句话时,要能让对方觉得很放心。”最后在石田秀范剧组拍摄和斯特利乌斯那场对话戏时,飞羽真用很自然沉稳的笑脸说出:“就算这样我还是喜欢书!”那就是我想要的角色形象。
              问:贤人是故事中相当关键的重要人物,有着飞羽真身上所没有的阴暗面的角色。
              ——最初就是在找带点双重性格,乍看之下很温柔,心中却感觉有其他想法的人选。青木这孩子本性开朗,很会跟人聊天,说话技巧很好,但整体散发出的气场却很有趣,就觉得他应该很适合贤人这个角色。至于伦太郎的话,导演说:“伦太郎就决定是山口了!”怎样都不肯退让呢。不过山口本身就很独特,感觉跟世界有些脱离。如果能把那傻傻木讷的性格呈现出来,的确能诠释出一个很有趣的伦太郎,于是我对山口说的第一句话就是:“接下来一年你做自己就好,演技不用变好也没关系。”这样对他说似乎也很失礼耶。后来在第30 、31加入了让他成长变成熟的桥段,山口自己也很努力有所突破,不止在诠释组织代表上非常自然,也表现出对于战斗感到迷茫的脆弱情绪,应该说山口具备的特质就是伦太郎这个角色的设定。
              问:一路支持着三人的芽衣,也是让人留下强烈印象的角色。
              ——最初的角色设定是个性格开朗,即便不会阅读空气也能改变现场氛围,因为刚开始就已经决定剑士彼此会互相打斗。所以希望里头能有一个不会打打杀杀的普通人角色,也希望这个普通人开朗到能改变局面,或是带来一些影响,川津明日香的演技应该是在石田导演加入后起变化的。开始在演出有些装糊涂的感觉。导演也让芽衣试着尝试非常多的表情呈现,后来导演又擅自认为:“咦,芽衣是不是喜欢伦太郎?”才会展现发展成后来的关系。虽然当初完全没有那样的设定。最后虽然是飞羽真拯救了世界。但收集构成故事的是普通常人,这些人的意念给了飞羽真力量,这样的结局应该是跟过往假面骑士差异最大的部分,可能是因为受疫情影响,总觉得有传达出类似的信息,如果没有疫情,或许就不会有这样的感觉?


              IP属地:河南7楼2023-11-03 15:30
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                问:其他的剑士们都很有个人特色呢!
                ——与其全部都是年龄相仿的孩子,想说还不如加入像尾上这样的父亲,还有原本是刀匠的角色。照理说隶属组织的剑士都必须遵从规范,但这群剑士们却有各自的想法和行动,让角色容貌更加多样。另外按照以往的经验,剧中符合年龄的代表主角就是连了,其实不难想以他为主角的成长故事,但这次剧中特别将它设定成虽然年轻有才能,但却生性傲慢的角色。
                问:与天灾的关系的确值得一看呢!
                ——莲和天灾应该说是一种表里比喻吗?他们算是各有缺陷的同类角色,由内山昂辉的声音来诠释天灾真的很棒,让角色呈现上比预期更丰富。正常来说,改变莲的应该是主角飞羽真。不过和诸位编剧讨论后,决定由天灾扮演改变莲的关键人物,这其实也是大家会如此印象深刻的其中一个原因。另外尤里的设定是“很有冲击性的角色”、“想尝试一些过去不曾有的挑战”才会变成“剑本身就是骑士”,并交由和伦太郎不同的脱线木讷表现类型的石川知宏来饰演。他虽然是【Menon Style】这个帅哥团体的初期成员,但一直给人很迷糊的感觉,也经常会被学弟们联合吐槽,即便如此也一副老神在在的模样(笑)。整个人散发出超然的感觉,很有趣不是吗?
                问:接下来,聊聊玲花和凌牙两个角色、
                ——对主人没有一丝怀疑,并为主人而战,可以说是名副其实的组织剑士,算是比较不讨喜的角色,再加上没有太多的篇幅去分开描述,所以初期阶段就决定是兄妹角色。哥哥生性固执,却深受妹妹喜爱,妹妹则是傲娇性格,这样的设定应该有让两人变得比较可爱。
                问:兄妹在和《机界战队全开者》的联动中,存在感就很明显呢。
                ——这也是因为安洁拉芽衣很喜欢魔法努,如果是飞羽真和伦太郎进入全开者的世界,或许就不会有什么特别亮眼的感觉。我心想既然如此,倒不如让性格鲜明的神代兄妹登场,观众应该也会觉得很有趣。


                IP属地:河南8楼2023-11-03 15:30
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                  2026-01-20 20:28:33
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                  【波涛汹涌的终章与其发展.】
                  问:请问当初是以怎样的意图构建起故事高潮进展的呢?
                  ——斯特利乌斯拿到书之后就开始进入最终决战,所以没办法继续描述每个角色的故事,于是决定透过对战的方式回收每个人的故事。一般来说剧本提示可能只会写“接近极限的打斗”,但这里必须是能看见人生样貌的极限,就想说要不然干脆具体的写进剧本里,由此山杉原导演才会说:那不然在剧本里加入类似动作分解的说明好了,虽然杉原导演下了这样的指示。但我也跟导演说最终要改都可以修改,于是才会有充满动作细节的剧本。
                  问:无论是杉原剧组还是石田剧组,从画面都能感受到演员们非常投入呢。
                  ——大家真的很努力啊!
                  问:原本以为会由主导演的柴崎先生负责最后一集,结果是石田先生。剧本以为是主编剧的福田先生负责,结果是长谷川先生。
                  ——因为望月卓制作人希望能由柴崎导演负责下个作品《假面骑士Revice》的最初几集,再加上柴崎导演不曾有过指导作品最初集数的经验,能再次打造一个完全不同世界观的作品,对导演来说也是个机会,所以才会委由石田导演来负责。至于剧本的话,其实在第44 45集杉原剧组的时候就有讨论到,如果不能大致掌握最后走向,剧本会无法产出,所以跟杉原讨论时就有提到最终结局应该会是什么方向,于是想说似乎直接交给长谷川先生来写会比较好,虽然这么做对福田先生真的很不好意思。
                  问:也请您跟我们聊聊描述本片八年后的V片《假面骑士Saber 深罪的三重奏》
                  ——一般来说,V片会以2号或3号骑士为焦点。但考虑到《Saber》没有长篇的独立电影,再加上福田先生也想要描绘“伦太郎的爸爸后来怎么样了。”我则是想要回归到“飞羽真以个人理由而战,结果也拯救了世界。”这个原本在电视剧中想要多加描述飞羽真究竟为谁而战的细节。再穿插一些贤人的内容,这就构成了这次三位剑士的故事。


                  IP属地:河南9楼2023-11-03 15:31
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                    问:受到疫情影响,制作上想必非常辛苦,请跟我们回顾拍摄《Saber》这段日子的感想。
                    ——这次的感受是必须靠大家集思广益来解决遇到的每个问题,也因为这样有些部分在各种层面上会比原本预期更丰富。像是莲和天灾的关系,还有芽衣和伦太郎的关系,虽然这些故事线都跟最初设定不太一样,但我认为是往好的方向发展。无论是所有导演,编剧,甚至是企划组成员,都会经常提供“这样应该可行”,“这样应该会更有趣哦”的提议,对我来说帮助很大。会在最后一集里加入观众募集的影片。也是导演提出的想法呢,用很棒的方式呈现出来平常无法办到,也意想不到的事。这种呈现方式应该不会再次出现在假面骑士系列。还有,其实和剧中所说的一样,那就是光靠一个人的力量是无法挽回局面,拯救所有人的,必须靠所有人的意念。如果观众们能有“身为人类真的是太好了”的感想,那我觉得就已经很值得了。
                    ——END——
                    下一篇:福田卓朗.


                    IP属地:河南10楼2023-11-03 15:31
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                      同样是“高桥”,令人感慨


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2023-11-03 15:32
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                        没想到终章的打斗分镜是写进剧本里的


                        IP属地:北京来自iPhone客户端13楼2023-11-03 15:42
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                          IP属地:江苏通过百度相册上传14楼2023-11-03 15:50
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                            来哩来哩,支持佐佐


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端15楼2023-11-03 15:57
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                              2026-01-20 20:22:33
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                              哇!是欧布区up!


                              IP属地:重庆来自Android客户端16楼2023-11-03 16:24
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