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回复:既然不是吧务了,也是时候聊聊关于魔塔的理念以及与H5的矛盾

只看楼主收藏回复

蓝海塔接近为爱发电的极限了。这句话我很认同。我觉得可以考虑在steam上廉价售卖一些作品(或者免费游玩,但dlc付费等形式)。或者在作品中加入打赏通道等途径鼓励创作。
毕竟魔塔是比较老的经典游戏了。现在还在玩的人几乎都成年了,有经济能力。
而且魔塔画面越来越精美,内容越来越丰富。感觉已经算比较完善的独立游戏了


IP属地:上海来自Android客户端17楼2023-11-03 03:30
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    说实话,从我再次点进这个吧到现在,最令我印象深刻的是阻激的魂之归宿,这种剧情和游戏机制深度关联,甚至机制为剧情而服务的设计理念相当的合我胃口。像鱼塔这些致力于剧本设计和表现力的作品我也非常喜欢,永不复还的爽文我觉得也挺好看的,哪怕是新玄机那莫名其妙的机关我都是抄攻略也要抄过去。一个独立游戏能认认真真把剧情讲好,在我眼里已经是很成功了,哪怕是不玩魔塔的同学都被我忽悠来推过几个,足以见得优秀的蓝海作确实更符合大众口味。
    至于红海....我还记得可能大约八岁的我第一次点进这个贴吧,对着某些广受好评的高难度智力游戏不知所措,深感这个圈子难以融入时的感觉。门槛极高的结果必然是圈地自萌,你再怎么想尽办法照顾大众体验,只要难度还摆在那里,那就只有极少数热爱智力游戏的人会主动来挑战。这也是无可奈何的。
    不过说到底,无论哪边受众多寡,既然有了红蓝海的对立,一边追求极致的难度和技术,一边追求极致的剧情和机制,两边的受众基本就很难有什么共同语言,魔塔圈子也是不可避免的发生实质上的分裂。要想共处只能求同存异,可如果有人不想求同存异,我们又要怎么办呢?我们又能怎么办呢?


    IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2023-11-03 04:33
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      2026-01-11 17:37:25
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      h5最终的走向会是什么呢?
      难道要正常人和第三类人比命长吗。
      真恶心啊。


      IP属地:海南来自Android客户端19楼2023-11-03 06:18
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        矛盾一类不予置评。只以魔塔的未来来看,无法不认同文末的观点。不得不说,在接触到rm魔塔的那刻,我深深被其精致和复杂所震撼到了。我以往也不是没有玩过别的rm制作的rpg游戏,其中虽有剧情丰富画风精美的上架游戏,但能在rm层面将技能和玩法设计并实现到如此丰富的地步,这都是史无前例的。也是在接触了一系列精致的rm蓝海塔之后,我坚信了rm特别是rmxp作为一款过气游戏引擎,依旧有着无法定义的高上限。
        再说作者热情这一块,一款游戏或者说一类游戏的兴盛,必然是根源于制作者的大量投入与热情。然而既然是免费独立游戏就摆脱不开这样一种困境,那就是再优秀的作者,必然会随着年龄增长被现实消磨热情转移重心,因此魔塔要发展其重点也必须是培养一批批新生代魔塔作者。如何发掘鼓励并给予这些懵懵懂懂战战兢兢却蕴含无限热情的新作者们及时的帮助与正面的反馈才是最重要的。我目前也没有特别好的想法,但或许一个风气良好的互动平台+在b站这类新社交应用上的宣传讨论会是一个很好的出路。
        最后还是感谢正灌对于魔塔长足发展的付出。祝愿魔塔能长盛不衰,成为代代人的美好记忆。


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        IP属地:日本来自iPhone客户端20楼2023-11-03 06:33
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          啊,我大爹还没回帖


          IP属地:广东来自Android客户端21楼2023-11-03 06:41
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            看了这么多 果然最大的问题还是理念问题 以及关于对于作者关注与尊重的区别前面的没啥好说的 但是 后面的的问题 就谈谈 老魔 千夜 以及咸鱼 吧 毕竟 这三位是比较经典的 首先老魔 老魔的口令红包其实一直以来都没啥问题 只有当发布作品 或者宣传作品更新后才会发 至于为啥被禁言 大胆猜测有群管理 看着不爽吧 别说啥公告规定 因为我亲眼看到过 之前有人发口令红包啥的没事 但到了老魔这就被禁言 明显有针对 我个人也挺喜欢他的作品 不管斯利 以及哈斯塔 都是上乘之作 斯利更是一度在h5 人气封顶 直到现在还有不少玩家在问斯利更新的事 至于作者更新还是摸了 更多的原因可能是现实问题 因为老魔现实是个社畜 天天加班 而且他还开了好几个坑 斯利听说只是他随性做的 至于咸鱼 为啥也因为红包禁言 我作为当时在场人员说点实话 他之前发的红包是作品更新庆祝之类的 后来因为群里有外挂 他骂了一嘴 不过那时候 他的状态也不太对 好像是情人节那天没记错 然后那个开挂抢红包的 跳出来嘲讽了几句 咸鱼他越骂越来劲 直接问候挂十八代祖宗 我也看的一脸懵逼 其实一开始没被禁言的 后来管理看不下去 就禁言他了 然后 又禁言了开挂的 他就退群了 主要责任肯定是咸鱼吧 但 群管理并没有第一时间 了结情况 进行干涉也没 直接将开挂抢红包踢了 导致后面的一系列问题 这点管理也是有责任的 咸鱼的作品就不一一介绍了 目前h5网站游玩人数最多的 成仙之路 虽说这作品在很多大佬眼里 是一坨 但是游玩人数摆在那 而且我也看过一个百万热度的大主播直播过这个魔塔 好玩不好玩 就由数据说话吧 最后一个是千夜 千夜那件事我了解的并不多 因为前二个是群里的发生的事 千夜听说是因为跟管理 以及 米库之间的恩怨 千夜作品在 群里的口碑一直不错 画风精美 好玩 但是在 纳可物语之后 的作品更新有了很多同质化的问题主要都是是类圣王 之前的作品题材新颖 千夜退群之前也是在推出几个类圣王魔塔 所以大胆猜测 群管理有人看不惯圣王类魔塔 最后我想说的是 其实群管理跟魔塔作者都是为爱发电的 没工资领 没必要针锋相对 魔塔 一个为爱发电的休闲小游戏 还分那么多派别 何必呢 玩家玩的开心 作者创作的开心就够了


            IP属地:浙江来自Android客户端22楼2023-11-03 06:51
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              我也是十几年的魔塔玩家兼作者了,也在这里说点什么吧。
              首先我不站魔塔吧,H5,WDMOTA任何一方,或者说我就单纯玩塔不混圈,我在吧里发塔原因就是因为我用惯了RM造塔并且放不上WDMOTA罢了。
              我所接触的大部分魔塔作者以及玩家都十分友好,不少作者帮我改过bug(包括RM造塔者以及H5造塔者),玩家帮我测塔以及提出意见,但我也见过部分嚣张跋扈的人,他们嚣张的资本页各种各样。虽然我不去掺合什么魔塔核心圈的是,但我依然见到一些情况:好造塔者被捧起来后容不得半点差评或者修改意见;红/蓝海作者为了证明自己类型的塔更加优秀,用各种方法踩低另一种类型的塔;有的造塔者及管理者说着大家都是用爱发电,实际上捧着优秀造塔者,然后完全不待见新手造塔者;一些造塔者套着受欢迎的模板然后去吐槽那些自创模板的造塔者没流量等等……
              就算我没怎么去留意,这些事情也能被我知道,也就是大家常说的圈小破事多,回到这个集体最初的时候,大家捏着黑海也会有人玩,红海大家一起讨论,蓝海大家也欢迎,那个时候大家确实不分什么高低,但后来总有人想着自己要在圈内高人一等,总得把塔拿来分个高下,好的歧视差的,这个平台塔不好不要,那个平台指着那些好的塔搁着骂,大家对塔的好坏标准又不同,变在这吵来吵去…也就变成今天这样。
              我时不时在两个平台都能看到一些新手造塔,结果下面评论区总会有些人讲着“这里不够便民”“这个造塔水层布局好多”“放这么多机制要叫红海?”让我感觉到圈子环境对这批用爱发电的人不大友好,这又不是什么可以大赚一笔的项目,但总有人跳出来挑挑剔剔,那这样说来,24层的战斗动画太不便民,50层中间还有10层水层,新新还引入暴击这些随机因素(也就是部分人口中的“禁忌”),不照样大家能接受?但为什么现在有些塔有种这些要素,便被各种指点呢?
              吧里还能找到大佬整合的十几年前的塔,我也打过不少,每一部都有一些放到现在会被喷的点,但我每次玩的时候都想起了那些年大家一起讨论一起造塔的感觉,而不是现在盯着一点问题就大骂的尖锐环境。
              综上,我觉得圈子里的问题源自于总有人想把作品、作者分个高低优劣,但明显大家的评判标准不同,高、优作品得不到大家认同,同时低、劣作品又遭到大家的嫌弃。但这个圈子最早难道不只是一起讨论如何拆塔,然后有的人根据自己理解造了个塔然后供给大家游玩的而已吗?总要去争个高低又有什么意义呢?


              IP属地:广东来自Android客户端23楼2023-11-03 06:57
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                RM样板现在就缺一个临界显伤了。


                星座王
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                IP属地:重庆来自iPhone客户端24楼2023-11-03 06:59
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                  2026-01-11 17:31:25
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                  所有理念平等,但一些理念更平等。说实话在H5网站上偶然看到看到《夜雨魔塔》的复刻版并试玩的时候,我大为震撼,惊讶于这东西居然也有复刻的价值,层数低而且前几层直接复制的样板层。前几天我在佛狸祠发现有Up主发的原版《夜》的通关全流程视频,看评论区它居然也能奉为经典,实在绷不住了。幻魔神天想找回自己做的《搞笑魔塔》系列都找不到资源(王高飞坏事做尽!),这东西居然被保存得这么好。


                  星座王
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                  IP属地:重庆来自iPhone客户端25楼2023-11-03 07:06
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                    真相了,遇到那些肯制作塔的,尤其是更精良的我恨不得给作者抱起来一顿亲


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端26楼2023-11-03 07:20
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                      我是一个魔塔玩家。毫无疑问的,h5mota在游玩便捷度与各种小体验远远超过rpg maker系列的魔塔。但rpg maker 有个好处,他可以做的远远比h5要多得多,意味着高层塔、剧情塔的制作,rpg maker 有不可替代的优势。
                      另一端毫无疑问的,h5的管理层肯定有人有问题。斯莉英雄传是h5里面水平相当高的作品,其作者蝶恋花被逼走到rpg maker去了。rpg maker因为是个人制作,我猜想问题大概率会好一些。
                      最后,作为魔塔玩家,我肯定希望能玩的好塔多一些,不希望让内部争执摧毁了魔塔的生机。


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端27楼2023-11-03 07:43
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                        说得好咧


                        IP属地:北京来自Android客户端28楼2023-11-03 08:05
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                          虽然但是,prp和aprp还是挺好玩的(个人认为),aprp那个挑战模式的塔还挺不错(


                          IP属地:广西来自Android客户端29楼2023-11-03 08:18
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                            什么相信后人的智慧


                            IP属地:山东来自Android客户端30楼2023-11-03 08:20
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                              2026-01-11 17:25:25
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                              有几个我比较关心的问题:H5是收费的吗(不收费很难想象会滋生出如此环境)?永不复还登陆steam或其他收费平台是存在什么障碍吗?如果存在,障碍是技术还是人?


                              IP属地:北京来自Android客户端31楼2023-11-03 08:28
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