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树劳动价值观,算国民经济账

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价格和时间
为了让所有生活资料卖出去,总工资(名义工资)一定等于总生活资料的价格。现实中,老百姓会存钱,银行需要把存钱的这部分老百姓的钱,再贷给借钱的老百姓,贷款的对象就是买房子的老百姓。理论上,居民可支配收入和居民实际消费的差,就是老百姓贷款买房子的钱,大体相当于国民经济统计公报中固定资产投资中的住宅投资。在GDP统计中,固定资产投资会剔除土地溢价,所以该投资和房贷之间会存在土地差价。
工资按照标准时间发放。假设X(生产资料)=100(小时),Y(生活资料)=200(小时),则生活资料的价格=300(小时)。生产资料的价格由两部分组成。第一部分是用生产资料交换生活资料,价格等于100。第二部分是用生产资料换生产资料。为了维持两大部类的均衡,X生产的生产资料应该平分给两大部类,其内部交换的价格也是100。这样,总生产资料的价格就是:100+100=200,整个社会总产品的价格就是200+300=500。
价值和时间
价格300是居民可支配收入,是真实的时间,代表劳动力和企业之间的劳动结算。价格200是企业的可支配收入,是重复计算的时间,代表企业和企业之间的中间结算。价格500是劳动结算和中间结算之和,代表结算期内的总交易量。只有真实的时间才是价值,总价值=生活资料的价格=300。通常说的总价格相当于国民收入,总价格=生产资料的价格+生活资料价格=500。
300价值中的100,要算成Y的剩余价值,还是要算成X的劳动力价值呢?都行!要证明这个世界的价值是时间,它就是X的劳动力价值。要揭露资本主义的剥削本质,它就是Y的剩余价值。因为有了Y这个剩余价值,最终资本家不仅仅是占有了价格300的生活资料中的一部分,将其作为日常的消费,还占有了价格200的生产资料的全部,成为资本的主人。
价格的主观性和客观性
效率的提高相当于获得更多的时间。把更多的时间分配给原有的劳动力,劳动力的价格会提高。由于劳动力的价格不断变化,所以不能用固定不变的时间代替现实中劳动力的价格。现实中的劳动力的价格都是被商品的价格赋值的,也就是根据商品的价格倒推劳动力的价格。
商品的价格是市场决定的,所以商品的价格是主观的,被主观价格赋值的劳动力的价格自然也是主观的。赋值后的劳动力价格高低不等,伴随劳动力的流动,最终才趋于一致。此时的劳动力的价格就是劳动力的价值,它具有价值的客观性。由于劳动力的价值是客观的,所以商品的价值也是客观的。
商品是价值和使用价值的统一体。价格既是主观的,也是客观的。短期看,价格随行就市,它是主观的;长期看,价格就是价值,它是客观的。无论我们多么喜欢一件商品,最终都不会改变这一件商品的价格,更加不会改变整个社会产品的总价格。人类的主观倾向所能够改变的,不过是不同产品之间的数量分布。喜欢的东西,多生产一点;不喜欢的东西,少生产一点。
时间和基准时间
作为价格的客观性一面,唯一能决定价格的就是劳动力的价值,而唯一能决定劳动力价值的就是时间。这个时间并不是当年的基准时间,而是我们当前的时间相当于当年的多少基准时间,类似于GDP要根据基期数据进行调整。不同之处,GDP的基期只有一个,基准时间的基期有很多。距离基期越近,准确度越高。
第一个基期内,只有一项工作A。 A的效率提高后,劳动时间就增加了,它意味着我们有更多的时间创造更多的价值。无论劳动力是继续从事A工作,还是从事B工作,只要效率提高多少倍,劳动时间就增加多少倍。
第二个基期内,B的效率也提高了。如果B的劳动力继续从事B工作,B的效率提高多少倍,B的劳动时间就提高多少倍。如果B的劳动力从事C工作,效率和时间就不成比例了。
量变和质变
假设在第二个基期内,A的劳动时间是10,B的劳动时间是20。B的效率提高后,B的产量不变,劳动力向C转移。极限的情况下,B完全自动化,B的劳动力全部转移给了C。此时,B的劳动时间依然是10,它说明B的价格不变。C的劳动时间为是20,总的劳动时间是50。
示例说明,效率的提升,对原有产业的GDP贡献较大,对创新产业的GDP贡献较小。人类的第一个基期是农业,第一个基准时间是农业劳动的时间。农业的效率提高多少倍,国民生产总值就可以提高多少倍。随着工业化时代的到来,效率对国民生产总值的贡献度越来越小。这不是效率的作用小了,而是效率的方向变了。人类从追求量变,到追求质变。量变是因,质变是果。没有量变,就没有质变。没有效率,就没有创新。
量变是价值的外延,质变是价值的内涵。无论是价值或者是通行的GDP,都没有能力衡量质变的大小,它们能衡量的只是量变。我们永远也不能衡量黑白电视和彩色电视的内在差距,产品的迭代对GDP的增长也不会有任何直接的贡献。事实上,人们也不需要衡量这种差距。如果黑白电视的生产没有效率,又怎么可能诞生彩色电视呢?效率不仅是使劳动力的劳动更高效,更重要的是能把劳动力从原有产业的束缚中解放出来。
必要劳动时间和剩余劳动时间
既然量变衡量的是效率,而效率的本质也是时间,为什么劳动价值论不被主流经济学承认呢?劳动价值论遇到的最大障碍是价格和价值的脱节,根源在于价格中包含了两种较难厘清的时间:必要劳动时间和剩余劳动时间。
必要劳动时间是生产中发生的实际时间,它是可以观察的时间;剩余劳动时间并没有在生产中实际发生,它是不可以观察的时间。剩余劳动时间是劳动者承担的社会义务,至于这个义务有多大,要看社会压给劳动者身上的担子有多重。不管有多重,它都是由全体劳动者承担的。具体分配到多少,和劳动者本人没有关系,而是取决于剩余价值的分配机制。马克思认为,剩余价值的分配,要符合平均利润率规律,即按照资本的权重分配。
剩余价值的分配只能在两大部类内部的进行,各自按照存量资本分配流量资本(剩余价值),以此实现两大部类内部资本的均衡增长。第二部类的剩余劳动的时间恰好就是第一部类的必要劳动时间,这样两大部类的必要劳动时间加起来,就是第二部类的价格,同时也是整个社会的总价值。原则上,第一部类的剩余劳动时间应该等于它的必要劳动时间,保证两大部类同时获取同样大的生产能力,以此实现两大部类之间资本的均衡增长。
不变的和可变的剩余价值率
第二部类的剩余劳动时间和必要劳动时间之比,等于两大部类的劳动力的人数之比,其实就是不变资本和可变资本之比,即所谓的资本有机构成。这是一个变化的数据,随着资本密集度越来越高,资本有机构成亦不断提高。第一部类的剩余价值率是不变的,第二部类的剩余价值率是变化的,这说明在同等劳动时间下,两大部类获取的剩余价值的能力是不等的。经济越发展,第一部类获取剩余价值的能力就越高。
名义劳动力价值之和=名义工资(实际工资+股东分红)之和=实际劳动时间之和=总生活资料的价格=社会的总价值;名义剩余价值(实际剩余价值+折旧)之和=总生产资料的价格。总生产资料的价格和工资没有关系,所以它和实际劳动时间也没有关系。我们之所以把剩余价值看成是剩余劳动时间,只不过是用它来瓜分整个社会的生产资料。农民不提供剩余价值,并非对剩余价值没有贡献,只不过是社会不需要为他们提供生产资料而已。
由于两大部类的剩余价值率的不同,单纯考虑价值(生活资料的价格),必定忽视生产资料的价格变化,这种生产价格的变化不受生活资料的影响,而是受生产资料自身的结构影响。从统计学意义上讲,似乎现有的GDP统计方式更实用,但是作为经济分析的方法论,劳动价值论的作用不可替代。


IP属地:吉林1楼2023-11-02 10:31回复
    这个时间经济我已经批判过了


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2023-11-02 16:56
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      2025-12-03 06:00:35
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      请问现实一座核电站的投入成本为500亿计划的投入生产消费的循环需要27年,但要是生产效率提前了10年,请问那多出来的利润也是一下子分配出去吗?


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-11-02 16:57
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        而且你这个观点还是新古典的,还是典型的凯恩斯经济政策


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2023-11-02 17:14
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          凯恩斯主张的就是如你所说


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2023-11-02 17:14
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            凯恩斯只是不已劳动价值论去解释


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2023-11-02 17:15
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              我回一下暮暮不说话
              核电站生产消费的循环需要27年,我猜是指27年才能收回成本的意思,这个东西是不挣钱的,除了国家,任何个人或者机构都不可能投资。正常来说,静态投资回收期是6年,效益不好,也差不多就是8年,高于这个数,投资就没有意义了。那么你提前10年收回,就变成了17年收回投资。核电站是生产电的,我们假设这个核电站的价格270亿,过去每年收回10亿,27年收回,现在17年收回,每年大约收回16亿。也就是说核电站每年多创造了6亿的生产资料。这个6亿的生产资料,是整个社会的每年新增的生产资料。从劳动价值论的角度,它只计算生活料的价格,并且把生活资料的价格作为总价值。你增加了6亿的生产资料,有一半要给第一部类,有一半要给第二部类,这样第二部类的生产资料就增加了3亿,这个时候我们就要看资本的有机构成了,也就是3亿的生产资料,要搭配多少的劳动力,假设资本有机构成是300:100,你投入3亿的生产资料,相当于劳动力价值1亿的劳动力,这样,因为你核电站的效率提高了,我们国家每年就要新增4亿的GDP。当然了,这个东西是理想化状态下的,你核电站的效率提高,只是单纯提高电的产能,其它的产能也得跟涨才有意义。这种生产资料的效率提高,只能单纯的提高核电站自身的效率,市场也不一定能接受。当然了,效率提高,还有一种好处,就是劳动力的析出,析出的劳动力从事第三产业,等于为国家创造了新价值。问题在于,效率对创新产业的GDP贡献很有限,特别是核电站,一共也没有几个人,你的效率再高,能析出的劳动力也很少,对国民经济几乎没有贡献。总之,类似于第一产业这种产业,特别是不挣钱的产业,它更适合搞计划经济,而不适合搞市场经济。


              IP属地:吉林7楼2023-11-02 18:12
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                经济社会不要想的那么理想,所有人都是为了赚取巨量的货币快速实现生活资料的解放


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2023-11-03 17:01
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                  2025-12-03 05:54:35
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                  完全的计划经济,那对于货币的流通,如果说人们把钱花在一些潜在没有在计划监管的市场,又没钱按照计划去消费计划生产的这种平衡就被打破,你又怎么搞?


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2023-11-03 17:04
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                    难道说规定每种货币只能兑换单独计划的商品吗?其次货币本身的再转化商品就是生产再分配环节,你如何确保每个人获取的货币量是满足个人需求的,人有差异,兴许我吃的多,他吃的少,他胖他瘦,他残疾什么的


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2023-11-03 17:06
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                      货币学派好像有个说法,一切的经济现象都是货币现象,我们国家每年的GDP除以12,就是我们国家央行每月发行的M0,这说明我们国家推行月度货币结算制度,在这一个月的某个时间节点上,所有人同时进行货币结算。老板要和老板结算,结算后剩下的钱,就是毛收入。然后老板要和工人结算,把工人当月的收入折合成现金,发到每个人手上,剩下的钱就是净收入。最后老板要和自己结算,把自己下月要花的钱留出来,剩下的钱,再存进银行,留做以后扩大再生产,这个算积累。对于央行来说,结算就是两件事,一是收钱,一是发钱。把老百姓挣的钱发出去,再把老百姓花出去的钱收回来。把老板挣的钱(积累)收回来,再把老板花的钱(投资)发出去。每笔帐都应该严格对上,在技术层面上,央行或者说整个社会的银行系统,有能力解决这个问题。生活资料对不上,咱们就调整房地产政策,让房价再松一点。生产资料对不上,咱们就调整利率,让投资多一点或者少一点。
                      这个东西,其实不算经济危机,经济危机的原因要更深。从劳动价值论的角度,生产资料是一个独立的产业,它的剩余价值率和生活资料的产业的剩余价值率是不同的。我们假设两大部类的资本有机构成是相等的,资本利润率也应该是相等的,但是彼此的剩余价值率不等,限制了彼此的资本利润率相等。也就是说,市场经济不能同时保证平均利润率规律在两大部类之间同时实现,所以经济失衡是资本主义的必然规律,这样经济危机就变成了一个周期性的规律,通过经济衰退,让资本利润率尽可能的接近。如果能忍受经济危机,愿意接受市场经济其实也无所谓,不过是牺牲几年的经济发展而


                      IP属地:吉林12楼2023-11-05 08:51
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                        货币发行,是货币在整个社会的产品没有创造出来之前发行的货币,它是预发行,相当于我们建筑工程的预算,年底还有个结算,最终完工还有个决算,货币也有一个月底的结算。老百姓是在整个社会东西好没有生产出来的时候,就已经拿到钱了,这个钱你不能马上花,因为人家东西还没有生产出来。工厂也一样,央行要在这个工厂还没有生产之前,就把工厂这个月要花的钱,都发给所有的工厂,然后工厂在一个月内慢慢的花掉。工厂花掉的钱,并没有消失,它变成了企业的资产。工厂花掉的钱,不是上下游之间日常结算的钱,日常结算的钱是流动资金,就算没有流动资金,也不耽误实际算账,因为供应商的钱,也是月底再算账。这个钱是投资结算。等于说央行先把钱发下去,老百姓用这个钱进货(消费),建筑商也用这个钱进货(投资)。到了月底做个结算,看看你实际花的,是不是就是央行给你发的。如果不等,央行就做调整,所以说央行给你发的钱,实际上就是你的商品卖的钱。那么你说你挣了这么多钱,我凭什么一定花出去啊,我就存银行里不花,难道不行吗?如果你存钱了,东西就卖不出去了,所以央行要想办法把东西卖出去,这个就是消费信贷。消费信贷最主要的形式就是住房贷款,你自己不花的钱,让别人替你先花了,今后他有了钱,再慢慢还你。工厂也一样,你的工厂花不出去的钱,让别人替你先花了,以后工厂挣了钱,再慢慢还你。虽然每个人获得的货币量个他的实际需求量是不对等的,但是央行的运行机制,能保证总货币量和总需求量是相等的。


                        IP属地:吉林13楼2023-11-06 09:18
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                          按照西方经济学理论,总供给和总需求不对等,就是经济危机了,这个观点是错误的,总需求和总供给不相等,是由央行的货币运行机制调整的,根本就不可能导致经济危机,因为经济危机是周期性的危机。如果总供给和总需求不对等了,说明央行犯了错误,货币发行出了问题。我们不可能犯一个错误,这个错误我们要周期性的重复犯错。经济危机,凯恩斯的方法是调整供给和需求的平衡,这个东西和银行的作用差不多,但是他的方法是个被动的方法,哪里痒了,咱们就挠哪里,自然就不痒了,但是痒的本质,很可能是由皮肤病,可能是机能失调,你光挠挠,是不能彻底解决问题的。要彻底解决问题,就要研究马克思主义劳动价值论,从产业结构,两大部类的平衡关系上找原因,想办法。


                          IP属地:吉林14楼2023-11-06 09:32
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