三国吧 关注:915,150贴子:12,236,606

鲁肃赤壁功劳第一

只看楼主收藏回复

但凡在这个吧里转悠的,心里都明白这个事,只是没勇气承认而已。
没有鲁肃去联系刘备,形成孙刘联盟,东吴的军队压根进不了荆州。荆州军民眼里,你孙权开年才砍了我们黄祖将军,这会又想趁乱来偷鸡,刘琮刘琦打来打去是家事,你孙权部队过来那就是国事。到时候必然同仇敌忾先打退孙权。考虑到200-208年间孙权对荆州的数次战役结果,东吴根本拿不下荆州,也不可能把部队开进到赤壁打什么赤壁之战。
没有鲁肃主动联系刘备,荆州最大可能出现的结局就是曹操擒拿刘琦刘备,全荆州尽归曹操之手。较小可能是孙权出兵占偷到江夏的一两座城,荆州全境投降曹操。
不论那种结局,孙权都不可能拿下荆州,甚至马上会被占领荆州全境的曹操击败。
正是有了鲁肃果断的联刘行动,才有了赤壁之战。而且孙权以刘琦客军的身份参与赤壁之战,也是风险小收益大。
先讲收益,只要保住刘琦,荆州就不可能全面倒向曹操。哪怕赤壁不胜,只要刘琦不死,逃到荆南建立政权,东吴也不会直接面临曹军顺江而下的风险。比起荆州全部归降曹操,那就是生死之别。如果打赢,那在荆州军民眼里,孙权就会和刘琦成为铁杆盟友,过去相互攻伐的事也不好再追究,孙权未来在荆州有所动作,也不是敌国入侵,而是盟友间友好交流(白衣渡江)。
再讲风险,赤壁之战的风险其实很小。曹操入荆州是因为刘表死亡急切赶来,并没有做发动大规模长时间战斗的准备。而后追击刘琦刘备,也是求快。毕竟名义上刘琮已经代表荆州投降曹操,曹操只需要先于刘琦传令各地,就能顺理成章拿下荆州,并不需要大动干戈。所以赤壁之战,曹操方面本身的战斗准备就不充足。
而且曹操没有堵到刘琦,未能收编江夏的军队(鲁肃特意前去探明并确认的),孙刘联盟一旦达成,最熟悉这片区域的部队都在我方,可谓占尽天时地利人和。局部战争打赢难度不大,友军如何配合扩大效果才是议题。
所以从鲁肃联系刘备形成孙刘联盟开始,孙权这边就已经稳赚不赔,而打赢赤壁之战也只是顺理成章。
赤壁之战首功鲁肃


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2023-10-31 15:51回复
    确实如此很多人不明白,虽然东吴是赤壁主力这没问题但是如果不联合刘琦,东吴就不可能打赤壁之战
    而刘琦是不信任东吴的,刘备是中间人
    如果不联合刘琦,孙刘联盟最早是二刘和孙联盟,二刘首先是刘琦并不是刘备,刘备当时不具备和孙权联盟的资格,是刘琦集团的二把手和孙刘联盟中间人
    如果没有谈妥,刘备南下交州割据,刘琦应该是不会走,故土,很可能被曹操吃掉,曹操开始目标其实就是吞并荆州,没有一定要打统一战争的想法,至于刘备能抓住最好,不能慢慢再说
    而没有联盟,孙权是不敢大举西进决战的,也没有条件,即使想抢江夏部分地盘最多也就是边境拉锯,曹孙大概率就是在江西对峙了,后续就要看曹操是先彻底消灭刘备还是先征服孙权,曹操如果真有一定时间整合荆州,然后两路进军,是有希望击败孙吴的。
    至于刘备在交州也就是割据,以刘备能力驾驭吴巨不难,也可以和士家慢慢争夺主导权。


    IP属地:上海2楼2023-10-31 16:20
    回复
      2025-09-04 05:14:20
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      周现在刘郎赤壁还得排在鲁郎赤壁后面。


      IP属地:浙江来自Android客户端4楼2023-10-31 18:14
      回复
        你直接说刘郎赤壁不好吗?


        IP属地:吉林来自Android客户端5楼2023-10-31 18:24
        回复
          下一个研究成果是不是鲁肃说事急矣请求救于刘将军了


          IP属地:湖北来自Android客户端6楼2023-10-31 18:41
          回复
            三国鲁郎赤壁,什么时候版本能更新到三国诸葛郎赤壁?三国曹郎赤壁?很急


            IP属地:山东来自Android客户端8楼2023-10-31 18:51
            收起回复
              是,抗日战争张学良杨虎城功劳第一第二


              IP属地:江苏来自Android客户端9楼2023-10-31 19:08
              收起回复
                三国刘郞赤壁,只不过记个刘郞是刘琦


                IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2023-10-31 20:41
                回复
                  2025-09-04 05:08:20
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  胡说,赤壁的第一功臣是曹操。没有曹操赤壁打的起来吗?打不起来,所以只能是曹操


                  IP属地:上海来自Android客户端11楼2023-10-31 20:43
                  回复
                    (鲁肃)且问备曰:“豫州今欲何至?”备曰:“与苍梧太守吴巨有旧,欲往投之。”


                    IP属地:浙江来自Android客户端12楼2023-10-31 22:37
                    回复
                      三国鲁郎赤壁


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2023-10-31 22:47
                      回复
                        荆州军民用得着管孙家砍不砍黄祖?死一个当官的跟普通老百姓有啥关系需要共情?而且刘琮降曹了都,曹军跑来接手了襄阳和南郡,刘琮还有本事联合刘琦同仇敌忾对抗孙权?
                        荆州权力真空,曹军在圈地,东吴军队照样能去,东吴对手是曹军,荆州军队该收编的收编,也就刘备刘琦和太远的荆南没拿。
                        联合刘琦刘备只是提高胜率,按照历史线作战经过来看,联合刘军,也就是把胜率从80提到100,八成是周瑜和他的的军队和客观因素如曹军水土不服。
                        所以,不否认鲁肃在当时联合刘备刘琦他们是很明智的选择,但是因此说是第一功那是不可能的。第一功就是周瑜军队击破曹操,曹军水土不服不代表你不打就退。而一个刘琦,价值不大,荆州士族多降曹,一个江夏郡西部并不入眼,刘琦要是两边对抗,第一个吃掉的就是他,彼时刘备跑路交州了都。


                        IP属地:浙江来自Android客户端14楼2023-10-31 23:17
                        收起回复
                          刘琦几乎没能力有选择权。荆州主要人物基本降曹,刘琦的号召力也要建立在曹军失利的情况下,而让曹军失利的是周瑜军队。曹军没失利,刘琦的名头估计都不能招降荆南四郡。所以刘琦要么一起投,但是刘琦第一没价值第二帮助通缉犯基本行不通,剩下最多只有看戏自保的选择,看孙曹争,但结局也只能像荆南和交州的命运一样,别太高看刘琦。
                          赤壁不胜,刘琦拿什么去荆南建立政权?连刘巴这个光杆司令都搞不定吧?真以为刘琮投降后的刘琦能对荆州多么有号召力?
                          所以说到最后,鲁肃的功劳就是将大概率赢变成稳赢并且少一点消耗后续办事顺利点,而能支撑起鲁肃锦上添花的功劳必须是有锦才行,周瑜的军队支持就是锦,鲁肃是花,你说谁首功?


                          IP属地:浙江来自Android客户端15楼2023-10-31 23:25
                          收起回复
                            我看一个up也是这样说的


                            IP属地:加拿大来自iPhone客户端16楼2023-10-31 23:50
                            收起回复
                              2025-09-04 05:02:20
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              三国曹郎赤壁


                              IP属地:湖南来自Android客户端17楼2023-11-01 01:35
                              回复