网页资讯视频图片知道文库贴吧地图采购
进入贴吧全吧搜索

 
 
 
日一二三四五六
       
       
       
       
       
       

签到排名:今日本吧第个签到,

本吧因你更精彩,明天继续来努力!

本吧签到人数:0

一键签到
成为超级会员,使用一键签到
一键签到
本月漏签0次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行补签。
连续签到:天  累计签到:天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
05月22日漏签0天
机甲吧 关注:32,965贴子:515,665
  • 看贴

  • 图片

  • 吧主推荐

  • 视频

  • 游戏

  • 1 2 下一页 尾页
  • 171回复贴,共2页
  • ,跳到 页  
<<返回机甲吧
>0< 加载中...

【发癫理论】坦克无用论

  • 只看楼主
  • 收藏

  • 回复
  • 贴吧用户_088y1C8
  • 巨型机甲
    13
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
首先,非常常见的一个论据是,兵种不会因为被克制而消失,只会因为被替代而消失,举例是骑兵活跃到二战并且侦查地位最终被大八轮和精锐渗透步兵取代。
起初我对此是深信不疑的,但是后来我学习了更多关于骑兵的知识,发现这个论据,实际上是因为不够了解骑兵所以以为成立。
下面我且一一道来。


  • 贴吧用户_088y1C8
  • 巨型机甲
    13
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
我只会拿10世纪以后的欧洲骑兵作为例子,因为亚洲骑兵我实在是不懂。
首先,虽然都被叫做骑兵,但是即使只是在西欧这个骑兵科技树有点残缺的语境下,骑兵也是有内部细分的。
15世纪以前,西欧大致上只有罐头骑士一种主要的骑兵形式,他们下属的骑枪队里面包含的数名甚至十数名杂兵,任务性质和骑士本人没什么区别,所以他们也还是同一个兵种。是整场战斗的核心,承担战场突破职能,无论是正面直接突破,还是切角,甚至比较少见的绕后,总之,突破方面是没什么问题的。
类比一下就是从一战到冷战末的坦克定位,你别管我吃了什么瘪,我就问你突破没突破。


2025-05-22 05:16:31
广告
  • 贴吧用户_088y1C8
  • 巨型机甲
    13
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
然后到了重骑兵的下一个阶段,手枪重骑兵。
在战场上遇到越来越多的精锐长枪兵,甚至是披甲长枪兵,再甚至是以超寄吧密集枪阵主动向你创过来的颠佬长枪兵之后,罐头骑士,他怂了!
以前他正面突破,后来他步骑协同,后来他切角战术,再后来,他大回旋打手枪。
眼看他盖高楼,眼看他宴宾客,眼看他打手枪,眼看他回家种地。
在大部分贵族老爷和他们雇来的重甲狗腿子只敢半回旋打手枪的时候,当然也有敕令骑士和波兰鸟人这种悍不畏死骑枪冲击的落日余晖。
而非常讽刺的是,鸟人和敕令虽然kd都很难看,但是他们有战绩,而怂到家的手枪骑兵,被迅速淘汰,活跃不到百年。
当然鸟人和敕令这种用昂贵单位不要命硬换的,也没能活跃多久,也逐渐淡出了战场。
自此,重装冲击骑兵,在战场上几乎直接消失了。时间大概在17世纪末。


  • 贴吧用户_088y1C8
  • 巨型机甲
    13
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
这个过程中,不得不受到重视的,是步兵,就像坦克和步兵的关系。
我愿将那个奏乐的黑人,称为布汶战役的长枪民兵,是他宣布了步坦关系变化的开始【这是一种戏剧化的说法】
当然现代的情况更加复杂一些。
骑兵地位的衰落,直接原因,我个人认为是因为他打不过步兵了。作为防御端,毫无疑问,步兵是更好地选择,在现代也一样。而冲击骑兵从对长枪民兵不能稳赢,到对着披甲长枪兵瑟瑟发抖之后,实际上就已经失去了自己的战场定位。
突破?你突破个锤子,笑死。上枪兵互推吧。
我们再看冲击骑兵和披甲长枪兵的关系。
其实这里面存在一个量变到质变,或者说克制到取代的过程。
你一次打不过两次打不过,你只是被克制,我还可以找场子,换优秀的指挥官发挥骑兵机动优势绕后突破。
但是当你永远打不过,你的任务就彻底失败了,我怎么找场子你都打不过披甲枪啊。他开始玩骑枪玩手枪的时候,实际上就是败局已定了,就像现在坦克不玩突破搁那信息化节点的时候,他就是在给自己找场子,能找吗,很难的辣。
长枪兵对推一天可能可以死个几千人,但是骑兵你就是打不过枪兵,你也没法突破枪兵,那你别管枪兵去推要死多少人,你骑兵也是没***的。
以这次俄乌战场来看例子的话,巴赫穆特突破,最后,或者说几乎全程,都是靠轻步兵的两条腿完成的。
而乌友耐头坦克群星荟萃的扎波罗热,我们只看到了火冒三丈化为乌有并且笑死。我们有理由相信鹅友在扎波罗热一线折了有七八千人,但是乌友的坦克没能对战线造成影响,最后突破还是靠天线宝宝的两条腿。
虽然连梅利托波尔都没能拿下【好像】,但是至少天线宝宝对战线的作用比爆爆和茶冷者强。


  • 贴吧用户_088y1C8
  • 巨型机甲
    13
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
以目前至少俄乌大区的形势来说,我们可以说,至少在可视化的范围内,坦克失去了他最初被设计的职能,突破,他现在和bmp甚至是btr一样,跟在步兵后面做火力支援,或者有个别斯拉夫超人开着他们的t90m去秀一圈,然后还化为鹅友火冒三丈了。
当然我有理由相信如果鹅友能拿出81军演那种超级泥头车的气势进行塔塔开,他不是没可能速通乌友,但是他怎么就没拿出来呢,恐怕不仅仅是因为没钱吧。【以今年局势来讲,而不是去年二月那种行为艺术】
恐怕鹅友自己现在也清楚,装甲部队如果大规模集结意味着什么。
所以我们见到的只是零星的载具和零星老六步兵对射。
好了,我们已经发现了一个悖论,只要坦克集中使用,就能突破,而且还会被侠炮攻顶!
好,洗洗睡吧,坦克不能集中使用。
那么坦克使用就回到了带英二战前的思路,零散地作为步兵支援使用。
这个思路如何呢?
至少结果来讲没有大规模集中白给。因为被火炮单点了,各自白给。
现在坦克的运用就很乐,就像cnc3里面gdi的猛犸坦克,他手短,而且体积大,炮兵则是巨神兵,他手非常非常长,而且打甲有伤害。前线你只能出现一点点坦克,但是后方有几十门炮盯着你的坦克,你确定你真的想上坦克突破,而不是直接和对面炮战看谁的巨神兵先死光光吗。
好的,在炮战结束之前,难道我们什么都不做吗?
恐怕这是正确的,做不了,侠炮攻顶太厉害了。


  • 贴吧用户_088y1C8
  • 巨型机甲
    13
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
好的,我们发现一直没有提另外两个重要的骑兵兵种,和他们对应的装甲兵兵种。
骠骑兵:15还是16世纪起源的匈牙利近战轻装烂仔【我不是很了解这个兵种的历史,因为这个兵种生性散漫而且不穿盔甲,不对我xp】但是基本上来讲,他们就是转职袭扰的部队,大部分情况下不参与正面作战,相当于大八轮。当然也有骠骑兵打正面的例子,就是那kd,你别说,我真不好说。
“你是一个骠骑兵,你三十岁还没死,一定是个懦夫吧。”
龙骑兵:本质上就是个步兵,只能机动,但是不能机动作战。连着他们一起配发的腾跃兵,可以相当于现代的大卡车和他们的摩托化步兵。
这两种骑兵,在17-18世纪末,基本上就是骑兵在战场上的主要形式。擅长正面近战冲锋的骑兵,消失了。


  • 辛烈治【】
  • 轻外骨骼
    5
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
你搁机甲吧发坦克无用论


  • 贴吧用户_088y1C8
  • 巨型机甲
    13
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
当然在快到拿战的时候,我们再次看到了密集队形冲击的近战骑兵。
我承认我不是很了解他们的来由和传承。
但是他们和骠骑兵的关系应该大于和传统冲击骑兵的关系,毕竟传统姥爷的经济基础早就没了。
他们是一帮稍微有钱点的平民,不说战技了,光勇气都极度良莠不齐,有20%的人敢冲锋在前吗,很难的辣。
他们确实算是骑兵的一次回光返照,但是有一个问题。他们不再是传统意义上的骑兵。
他们不像骑兵最辉煌的时候,只要出击就能基本上完成任务,要看运气的。跟步兵绞一起谁死谁活不一定的。
他们的出身,战技,勇气,可靠性,我都觉得他们只是一群速度更快的步兵。
以近未来来比喻的话,可能是营级动力甲步兵冲击?又或者是无人载具海?总之,他们不再是坦克,不再精锐,也不再昂贵。
重骑兵和坦克,确乎一起死掉了


2025-05-22 05:10:31
广告
  • 贴吧用户_088y1C8
  • 巨型机甲
    13
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
总结一下我的观点就是,兵器当然不是完美而且不可摧毁的,但是一件兵器越是被摧毁,他的性价比就越低。他原来的任务也并不是一定要有人去完成,你不做,也没别人做,也不是不可以。
直到一件和他可能没什么关系的新东西出现,但是在这段时间里,能不能有空窗期,可以啊大不了大家一起摆烂一起不玩嘛


  • 橙橙橙橙丶丶丶
  • 巨型机甲
    13
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
好


  • 练级不发狂
  • 小吧主
    15
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
你的IP名怎么啦?


  • 万精油
  • 足轻
    1
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
然而机甲永远成不了战争兵器


  • NCTRVS三阵营
  • 足轻
    1
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
1、俄乌都损毁了这么多坦克,为什么还要上坦克?难道脑袋都抽了?
2、一方没坦克,一方有坦克,你觉得哪方难受还是无所谓?
3、说到坦克无用,那所有的装甲类不都无用了,还要了干嘛,你天上飞的、地上跑的、水上漂的都能用廉价的反装甲武器击毁,那你干脆纯步兵好不好?
战争不是简单的打牌游戏,你出个坦克我出个火箭筒,从古到今战争科技上有升华,但是本质从来没变过。


  • 贴吧用户_088y1C8
  • 巨型机甲
    13
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
补充一个点,可能反驳我的时候会用二战前傻狗轻坦被疯狂割草,以及坦克风光到了战后做论点。
但是你想清楚一个事情,二战前的轻坦多少吨,十几吨,离路面承载极限还老鼻子远,堆三围无非就是加钱的事情,没什么其他限制。
现代坦克堆三围遇到的问题是什么这破路你走不了了,请回吧兄弟
现代坦克的问题是他加钱也堆不了三围了,不如说从全向防护的重坦转向甲弹对抗魔怔人的主战坦克本身就是因为重量卡脖子了
再到现在甲弹对抗没人跟你对,全向防御劝你别想太多,阁下还想怎么突破嘛。
看看远方的15式和xm8吧家人们,这才是重龙骑兵,根本不是什么骑士老爷


2025-05-22 05:04:31
广告
  • 机甲重武器组
  • 超重机甲
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
无人机等廉价智能弹药的高速发展,差异化赛道打击导致遵循传统的甲弹对抗的坦0克在防御力上已经等于几乎没有。
而危机四伏的环境和军队低迷的士气也使得坦0克的机动性根本发挥不出来。
削减已经无用的机动性,降低重量,提高顶部装甲,乘员的集中化并重点防御,都是必须要考虑的。
-
曾经被嘲笑的铁锤坦0克的火炮侧放可能成为现实,因为这有助于缩小炮塔的顶部投影


登录百度账号

扫二维码下载贴吧客户端

下载贴吧APP
看高清直播、视频!
  • 贴吧页面意见反馈
  • 违规贴吧举报反馈通道
  • 贴吧违规信息处理公示
  • 1 2 下一页 尾页
  • 171回复贴,共2页
  • ,跳到 页  
<<返回机甲吧
分享到:
©2025 Baidu贴吧协议|隐私政策|吧主制度|意见反馈|网络谣言警示