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来看看古人怎么看西游记中的战斗力的

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来源是《汇评证道西游记》,这里摘取一些吧里常常讨论的战斗力问题,同时十分推荐对西游记想进一步了解的吧友们阅读《汇评证道西游记》,了解古人对西游记的解读,同时一些夹批也有十分有趣的吐槽,和看古代弹幕一样,楼下开始更新。


IP属地:四川1楼2023-10-08 15:16回复
    首先是大闹天宫
    【澹漪子曰:一部《西游》一百回,到“五行山下定心猿”,才是第七回耳。然此处乃心猿一小歇脚,譬如演戏者,演完一段,场中锣鼓自应暂停。大众且道心猿为甚至此才定?盖心猿犹火也,火之为物,盈天地间皆是。然生我者木,我生者土,克我者水,我克者金,数者原互为消息。火无木则无父,无土则无子,无金则不见煅炼之功,无水则不见烹调之妙,五行固缺一不可也。前之花果山、水帘洞、铁板桥,宛然五行俱备,是心猿一出世,而即赐与此天造地设之家当矣。此中何尝不可安身乎?无奈妄念横生,自作不靖,不得不思所以安置之。而安置总不得其宜,始而御马监,则偏于火;既而蟠桃园,则偏于木。偏于火,则以火济火而不定;偏于木,则木能生火而益不定,遂致猖狂决裂,不可收拾。至此无计可施,只得请老佛救驾。而老佛亦无他谬巧,惟有用五行山一法。彼知心猿之搅乱,原因五行偏枯而起,今既五行俱全,则不期定而自定。所谓“心病还将心药医”,修其本以胜之者也。一部《西游》,无处不暗合五行,而至此始明明标出。金丹大旨,思过半矣。然则戏场之锣鼓,又安得不至此暂存也哉?
      一迂儒问道人云:“如来虽能五行山下定心猿,然此山却是五指所化。既然将心猿压住,不知此指如何收回?”道人笑曰:“如来慈悲度世,渠既舍却一手降魔救驾,想事定之后,惟有断臂而去耳。不然更有何法?”
      或问如来:“五行山下既能定心猿,彼老君炉中,独无五行乎?何以不能定也?”曰:炉中虽有五行,然毕竟属火为政;将心猿推入其中,仍是以火济火,二火互煽,弥见其燥酷决裂而已,又安望其定乎?】


    IP属地:四川2楼2023-10-08 15:18
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      2026-02-23 19:09:16
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      这里澹漪子直接认为如来断臂镇压孙悟空,猴吹实锤了。同时关于大闹天宫,其实现在吧里有一种风气是这事完全的错误,但是在古人对这段的夹批(可以说数量是很多的)基本都透露虽然大闹天宫是恶事,但是好闹,好打。所以即使在古代,对于这件事的看法也是有复杂的感情存在的。


      IP属地:四川3楼2023-10-08 15:22
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        对于牛魔王
        【澹漪子曰:牛魔与行者,原有兄弟之好,想其神力亦相为伯仲,故此处三调之役,惊天动地,劳师动众,而后乃几几得之,岂非西方路上第一勃敌乎?或曰:行者之意,原在灭火,而不在伏魔,何必极力与老牛为仇?曰:非伏魔不能得扇,非得扇不得灭火,事变相激,势使之然也。正如信陵欲救赵,不得不椎晋鄙;项羽欲渡河,不得不斩宋义。彼晋鄙、宋义,初何仇于信陵、项羽耶?
          火而山,山而至于八百里,可谓极猛极烈矣。而究一竟三扇能息其焰,四十九扇能断其根,又安在其猛且烈耶?世人但当于烦热中寻清凉,不当于清凉中寻烦热,则杏叶常在口中,更不须“咽嘘呵吸嘻吹呼”矣。】
        这应该就是西游路上第一妖这一说法的来源所在,牛魔王的确法力广大,不过吧里对于芭蕉扇的威力似乎常常看下,三扇扇灭800里火焰山,可谓是毁天灭地的宝物了,牛魔王被众神围困时为何不扇飞众神再和孙悟空单挑,能不能说是在防水呢(笑)


        IP属地:四川4楼2023-10-08 15:26
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          对于蝎子精
           【澹漪子曰:西梁女国之后,即继之以琵琶洞之蝎精,明乎女王决其源,而蝎精扬其澜也。但女王礼法雍肃,情文蔼然,若非留婚一节,竟可称西道贤主人。而蝎精绝无顾忌,非诱逼唐僧交欢,则施倒马毒害人耳。由是言之,女王人也,故当以人道处之;蝎精虫也,怪也,故当以虫怪之道处之。以人道处之,只假亲脱网一计足矣;以虫怪之道处之,非昂宿现形不可。然假亲脱网,人己可以两全,而昂宿现形,则蝎精立死。虫乎,怪乎,岂可与人并域而论乎?只一倒马钩耳,行者畏之,八戒畏之,而甚至观音畏之,如来亦畏之。盖为阳毒易制,阴毒难防耳。今人之心,岂无有毒于倒马钩者乎?天道好还,终须有琵琶现像之日。慎无扬扬得意,而谓世间遂无昂宿昂头也。】
          和吧内看法基本一致。


          IP属地:四川5楼2023-10-08 15:27
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            对于镇元子
            【澹漪子曰:前一回窃人参果,犹云此心急欲长生,躁锐使然。至此回推到人参树,何为也哉?盖躁锐之过,变为忿怒也。土地云:“此果遇金而落,遇木而枯,遇水而化,遇火而焦,遇土而入。”夫孰知其遇心而倒也?则此心之可畏,更甚于五行。是非此心可畏,而此心之忿怒可畏也。学者其可不惩忿戒怒邓?
              又曰:镇元仙之袖里乾坤,大则大矣,然可以笼诸人,而不能笼行者。即能笼行者,而行者之擒而脱,脱而擒,擒而又脱,犹之乎未尝笼耳。盖乾坤固大,而此心更大,以此心能出乎乾坤之外也。虽曰傀儡,其孰得而傀儡之。】
            这里和吧里的看法就不同了(所以我说澹漪子是猴吹嘛),不过这是个很有意思的解读,心比乾坤更大,有趣。


            IP属地:四川6楼2023-10-08 15:30
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              对于黄眉怪
                【澹漪子曰:有是哉,已甚之不可为也。前者碧波潭之处老龙,为已甚矣;乃木仙庵之处四操,抑又甚焉。于是已甚之过,则必有已甚之魔应之。如小雷音之黄眉怪非乎?按黄眉伎俩,在西方诸怪中,不过伯仲之间。即其腰间搭包,亦仿佛青兕之金刚圈,镇元之乾坤袖已尔。独其一装再装,始而众神揭谛,继而五龙龟蛇,又继而太子四将,所装不下七八十人。而且缚者缚,窖者窖,狠鸷如此,则从来诸怪中所未有者。又况加以行者濒死之金铙乎?故日“此已甚之应”也。卒之智尽能索,无可如何,而一弥勒以嘻笑收之。然则学人之千嗔,何如佛祖之一笑也哉?
                天下凡事有真即有假,有大即有小。假之乱真,小之拟大,其害一也。然假之乱真,如靡芜杜蘅、武夫美玉之类,人犹得而辨之,为其犹有真假之见存也。若小之拟大,人多忽而不觉,如险梁父者,不知其非泰山;泛碣石者,不知其非沧海,盖狎其小而忘其假也。若黄眉怪之雷音,则以假而兼小者,行者已灼见其假,而三藏犹窃喜其小,宜其迷而不悟也。学人之误于假者多矣,误于小者亦不少,不可不以此为鉴。】
              澹漪子对黄眉怪战力就不怎么看得上了,这又与吧内的看法不同。


              IP属地:四川7楼2023-10-08 15:33
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                对于六耳猕猴
                【澹漪子曰:奇哉,奇哉!观二行者之竞斗,由水帘洞而落伽山,由落伽山而灵霄殿,由灵霄殿而西方路,由西方路而森罗殿,由森罗殿而雷音寺,一旧之间,天堂地府,南海西天,无不经历殆遍,可谓“上穷碧落下黄泉”、“东指扶桑西细柳”矣。然而紧箍咒试之不得,照妖镜辨之不得,生死簿查之不得,谛听虽知之而亦不敢言。二心之搅乱,且安知其所终耶?卒之七宝台下,始而疏其方名,既而制其死命,声色不动而乾坤晏然。向之所为天翻地覆、鬼哭神惊者,不逾时而化为鸟有先生矣。所以然者,二心不若一心,一心不若无心。惟如来以无心照物,故物当之而立现。古德云:“山鬼之伎俩有尽,老僧之不闻不见无穷。”岂虚语哉?
                  或问:“猕猴一番出现,打唐僧,抢包袱,念关文,变四众,枉作恶事,究竟毫无益于己身,不过博得行者一场大闹,旋为钵盂下之游魂已耳,果何所苦而为此耶?”居士曰:“此皆作书者之罪过也。”曰:“何谓罪过?”曰:“作者之意,不过借此以著二心之害耳。必欲求其人以实之,尚无行者,安得猴猴?”】
                其实六耳猕猴有那么多阴谋论真不奇怪,古人也看出来了,这个篇章本身就存在一些用六耳猕猴无法解释的bug,也难怪有许多衍生。


                IP属地:四川8楼2023-10-08 15:35
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                  2026-02-23 19:03:16
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                  对于黑熊精
                  悟元子: “行者与妖精自天井斗到洞口,自洞口打到山头,自山头杀到云外,只斗到红日沉西,不分胜负。”言欲火一动,自下而上,由微而盛势不可遏。虽有道心,莫可如何,焉能胜的?但红日西沉,肾气当潜。故曰;“天色已晚,明早来与你定个死活,遂化阵清风回洞。”晚者,肾气衰败之时;早者,肾气旺盛之时。是早而活,晚而死,当晚化风回洞,不其然乎?唐僧问妖精手段如何?行者道:“我也硬不多儿,只战个手平。”吁!以道心制欲火,如滚汤泼雪,随手消灭,何以只战个手平而不能制伏?然其所以不能制伏者,皆由知之不真,见之不到,欲在先而法在后。行者欲请观音菩萨来讨袈裟,方是静观密察,先发制人,不为欲所迷矣。行者以为观音有禅院,容妖精邻住,偷去袈裟;菩萨以为行者大胆,卖弄宝贝,被小人看见。总以见真宝之失,皆由于失误觉察,自不小心,卖弄炫耀,开门揖盗耳。若欲降妖复宝,舍神观默运之功,余无他术矣。
                  这个解读实在妙极,是吧里不曾见过的。


                  IP属地:四川10楼2023-10-08 15:41
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                    对于奎木狼
                    【澹漪子曰: 心猿之复来也,必先脱妖衣,次净妖气。可见魔与道不两立,入乎道即出乎魔矣。此时三藏身上尚尔斑斓,安知心中已如此清洁耶?
                      观八戒、沙僧遇此魔,正如棋高一着,缚手缚脚。行者一到,不动声色,便如摧枯拉朽,迎刃而解,此岂真行者之神通过于诸人耶?
                      盖放心一收,则真宰自现;真宰既现,则邪魔自降,正如见晴雪消,何烦扫涤?
                      传中心猿逐而复归者二,此其第一节也。譬如读史者,读至后汉、东晋,自另是一番气象。凡人之精神,朝锐昼惰,求其洗刷奋迅,第一惟晨兴,次则新沐。此处正吾心弹冠振衣之会也,大众宜拭目观之。】
                    这里值得说的是古人往往认为第一次被逐回花果山就是重新入魔了,可以说是和现在看法的一个主要差异。


                    IP属地:四川11楼2023-10-08 15:43
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                      对于金银角
                      【澹漪子曰: 天道好还。凡设机阱害人,未有不反中其身者。古今来不独一为法自弊之商君已也。观金、银二怪,其始欲将葫芦、净瓶装行者,究竟行者不能装。而且身入其中,金葫芦化为银葫芦,玉净瓶化为金净瓶,所谓“请公入瓮”者,情理不当如是耶?
                        一迂儒见老君取宝事,为之拊髀叹息曰:“可惜,可惜。向使此五宝不还老君,则西天一路妖魔,可以不劳而定。”道人笑曰:“此宝在老君原可不取,无奈行者自要还耳。”迂儒曰:“何为要还?”曰:“彼行者一身,其宝尽多,用之不尽,而且并不必用。如要安安稳稳早诣西天,只消一个定身法,定住群魔;一个隐身法,隐住唐僧;一个移山缩地法,立刻便送唐僧到雷音矣。安用宝贝为哉?”
                        迂儒愕然曰:“既如此,当年行者何不用此神通?”道人曰:“这个连我也不知。”】
                      古人和现代人看起里想法一致啊


                      IP属地:四川12楼2023-10-08 15:47
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