异世界迷宫最深部...吧 关注:25,362贴子:91,363
  • 85回复贴,共1

看完九章,关于结尾战力膨胀的一些想法(涉及剧透)

只看楼主收藏回复

九章结尾玛利亚的『恋』之试炼对应于3卷里阿尔緹的『火之试炼』,算是对玛利亚故事的一个收尾,她的故事由与阿尔緹产生联系而开始,自然也会与阿尔緹分离而结束。在我看来3卷的故事是因为玛利亚正视自身而达成了自己的愿望,关于玛利亚的心愿是可以专门分析的,我觉得“恋情的实现”并不是她真正的愿望,在这一点上阿尔緹几乎也是一样,
阿尔緹的『留恋』到底是什么在本作中算是一个一波三折的问题。在八九章里阿尔緹被提到的次数比3卷试炼达成前还要多🉐️多,从读者的角度看,阿尔緹的『留恋』是什么一直是个悬而未决的疑问,九章的剧情算是大致结束了这个问题(虽然多少也还有讨论的空间)。随着玛利亚将“火之理的魔石”以比较粗暴的方式交给涡波,阿尔緹不再是通过玛利亚这位中介者,而是亲自参与涡波接下来的故事。
回到玛利亚,这位九章结尾部分真正的主角。玛利亚在十层开始试炼时,看评论有人说,终于有一次试炼是在对应的迷宫层级进行的。接下的剧情发展就算是啪啪打脸了,玛利亚直接把迷宫打穿,从10层把涡波揍到99层,这样真的能算是在十层发生的试炼吗?而且呀,玛利亚根本就不是守护者呀,非守护者引发的试炼本来就和迷宫的规则构造关系不大,像帕库所引发的试炼最后是再造了迷宫入口(这里也不太清楚是使徒留下的漏洞,或者是结合了世界奉还阵和暗之理魔石的力量)。感觉上本作中大多前设规则都是用来破坏的,这也要说到九章结尾最突出的问题——玛利亚的战力膨胀。
虽然也看过一点关于九章结尾玛利亚的战力解释,比如涡波一开始没认真打,涡波想操控而不是杀掉玛利亚,玛利亚承受的代价比较大换来的力量自然更强大,还有作品一直强调的‘数值无法体现的强大’。其实一开始提’数值无法体现的强大’我觉得还算是比较合理的,后期感觉就是在圆漏洞。像是经常举例的拉古涅偷袭法芙纳,莱纳打不过拉丝,但我觉得这两场能解释是🈶️其它理由可以辅助说明。拉古涅的前期和莱纳的后期其实都更类似于“暗杀者”,拉古涅本身还有隐藏实力(6卷舞斗大会差点拿到诺文之剑),拉丝体内也是一直留着血之理的力量,这些都是暂时无法数值化。但是玛利亚和涡波打就非常尴尬了,涡波被全程爆锤,这里全是正面对轰,不像之前赛鲁德拉打涡波还准备了大量策略。玛利亚和涡波使用「世界炎蛇」「世界冰蛇」同样技能不同属性的魔法,涡波的冰蛇被直接蒸发。涡波可是满级呀,从实力层面除了已经下线的緹导和阳泷根本不可能🈶️对手(可能还🉐️加个诺伊,不过那位的战斗意志完全是负的)。要说正面魔法对打不拼数值那我确实不知道这一堆数值除了水字数到底有什么用。这里要是换成阳泷来使用「世界冰蛇」玛利亚的炎蛇应该会被直接冻住,涡波身上还有阳泷的魔石,八章结尾说到涡波可以发挥阳泷一半的实力,一半实力加上数值上远高于对面,同技能魔法连争取时间都不行(另外从物理学角度,用冰灭火是非常合适的,冰液化成水再蒸发为水蒸气会两次降温,但是本作也不讲物理学就是了)
这一段我觉得最大的问题还不在于玛利亚的战力膨胀,是这个战力膨胀的结果和前面的诸多战斗在战斗逻辑链和读者认知对不上。本作中前后期战力差距最大的人物是玛利亚和莱纳,莱纳也是强🉐️和前期完全不是一个人,但也没多少人觉得莱纳的战力🈶️崩。一个原因应该是变强轨迹的问题,莱纳是如何变强的,剧情里给了非常充分的论述——师从地之理,木之理,风之理和緹导,还继承了海因的遗志和海莉的力量(后面这位可是用阳泷的血造的魔石人类)。当然你要是问我走这样的路径变强是不是合理,我会说我觉得也不合理。本作的世界观里大量民众(不同种族)当拉拉队都嫌碍事。主角这些人的强大实在是过于不合理了,但要是否定了这一点作品本身也没法看了。这种设定其实是沿袭了超英电影和神话传说的传统,神仙打架本来和路人就没啥关系。只是,莱纳和玛利亚本来可是普通人(可能算稍微强那么一点的普通人,不过和盗理者们的实力比那一点可以忽略不计)。所以从根本上来说,这二位的设计初衷本来就是预定会成为主要角色的人物。那这么说来,莱纳加🉐️这一堆成长设定到底有没有意义?🈶️,甚至可以说是非常必要。这个成长变强的过程才是读者的心理预期,因为我们跟随人物一路走来,虽然道理上说不通但是情感上可以接受会反过来压制不合理的强大(变强)。这算是一种叙事给读者造出的陷阱,少年漫大多也都是沿着这个思路设计剧情。而且莱纳虽然很强但实际上是一场战斗都没有确实的赢过,读者一般也不会去苛责败者。与莱纳相比,玛利亚的变强是毫无过程,反正每次出场都会比上次强,但是玛利亚的强不能提现在战绩上


IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2023-10-07 16:58回复
    回顾玛利亚的战斗,第一次能够感觉到她的强已经非同寻常是在与库帕的战斗,两边用大招对撞一次,玛利亚的火之理胜过了库帕的暗之理。两边都是盗理者魔石持有者,赢的是玛利亚,其实这里也是第一次明白盗理者的魔石对实力的增幅确实不一般(不过为啥涡波持有地之理的剑就不行哪?亲合度太差?这样也能算挚友吗?)。虽然是玛利亚在这一击上赢了但因为魔力不足而退场,所以从读者的角度其实搞不清到底算谁赢。再来是涡波重返地面,听说玛利亚为了夺回緹亚多次与艾德,西斯,阳泷战斗均已失败告终。因为没有战斗过程,到底为啥输其实也无从分析。只是虽然全输了,但还是说玛利亚的实力可以与三人组相当,毕竟除了提升实力也没有战损。其实我感觉这种说法就是死鸭子嘴硬,毕竟你们这些人像少年漫主角的身体素质哪这么容易死,而且睡着的阳泷到底放了多少水也说不清。然后是追杀诺斯菲最后捕获,这个的过程就追杀的那么一点点,而且从结果看诺斯菲是故意被抓借机夺取盗理者魔石,就算这里能说明玛利亚比诺斯菲强,其实从战力分析上看能说明的也有限。因为同样没有战斗过程,而且玛利亚身上还带着莉帕不能说明玛利亚自身的强度,还有诺斯菲身为“光之御旗”千年前作为象征而存在,并不会亲赴战场,战斗经验估计比玛利亚还要低。在50层试炼中,她在对战莱纳时也有说过,自己擅长的是以求自保的近身格斗术,拿近战打玛利亚这种全身是火的远程法师相性够差的,输了也不丢人(也是不知道能不能算输)。最后是和法芙纳在地下的战斗,这已经可以算是玛利亚的战斗里除了九章结尾外描述比较多的一场了。这场本质上是二打一,莱纳,玛利亚(体内还是有莉帕)VS 守在世界树下的法芙纳。一开始因为玛利亚认为自己一个人也能赢(虽然也不是一个人)莱纳选择旁观战斗。最初玛利亚和法芙纳处于僵持状态,但中间发生事变,法芙纳开启血之结界的2⃣️阶段,莱纳不得不加入战斗。也就是这里仅凭玛利亚已经抑制不住法芙纳,而且法芙纳从设定上不用血之理反而更强。更强的法芙纳在九章剧情里被涡波一堆收拾差点投敌。不过也可以解释成涡波使用未来视,法芙纳的败北是确定的,但是涡波与玛利亚的战斗无法使用未来视所以会输。不过要是按这个说法,其实厉害的不是玛利亚,而且封住了涡波的未来视这一点。搞得涡波好像只有‘未来视’比较靠谱,或者加上涡波受到诅咒的关系影响实力发挥。感觉已经变成以涡波会输为结论进行举证。


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2023-10-07 16:59
    收起回复
      另外,还有玛利亚被阳泷的冬之异世界困住。不过没有文字描述,而且两边的实力差已经是碾压级了,完全没有可比性。反而是能够逃出来的莱纳和莉帕比较厉害,说明玛利亚不如这两位更会逃跑?以上所有的战斗的胜负都不是很明确,当然,也不是玛利亚这样,本作大部分的战斗其实都是这样。所以说本作的战斗唯心论也确实是唯心论。但认同的唯心论我这种在意战斗逻辑的人还是会觉得不舒服。所以要再回到九章结尾的战斗,玛利亚一路从10层把涡波砸到99层,然后因为世界解除交易拔电源玛利亚就输掉了。也就是说没解除就是玛利亚赢了,其实从结果来看玛利亚输掉也达成了目的。也就是这场战斗是玛利亚的彻底胜利。纵观玛利亚的所有对人战,其实没有比这一场赢🉐️更彻底的。从读者的角度会产生矛盾,一个没怎么赢过的人突然就赢了,涡波九章一路赢过来就结尾输掉,也就是与读者对战斗双方的预期印象不符。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2023-10-07 16:59
      收起回复
        其实前八章的剧情也经常让涡波突然输掉,九章结尾其实是延续了这种剧情模式。我觉得最大的问题是这场战斗远不如前面输掉有说服力。可能是因为这里承担了更多剧情上的职能,迷深的故事在角色死亡时(暂时死掉不算)往往会达到人物的高光,这可能与作者所要传达的理念有关——倾尽全力活过的生命(角色)在最后会收获相应的回报。本作的故事与千年前的大战有关,而玛利亚是与千年前无关的人物,唯一的关系是她与阿尔緹的交集,但她认识的阿尔緹也是千年后的阿尔緹。所以在九章结尾先让她退场,自然希望能更华丽一些的退场,所以最后怎么也要让玛利亚赢一次。这算是我对于九章结尾战斗的理解。


        IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2023-10-07 17:00
        回复
          最后说说我相对来说比较能接受的解释,玛利亚没觉得能赢结果差点赢了,涡波没想输结果差点满盘皆输。用舞台剧的方式看真的是充满戏剧冲突。可是真的是这样吗?文本全程涡波视角,可是涡波可是深陷诅咒。他的表演技能早就满级了,玩起来连自己都信。只看结果,涡波走直线直接到100层(省时间)玛利亚在99层被拔电源未能危及100层这个最终目标,同时涡波拿到了诺伊的次元魔法,顺便🉐️到阿尔緹的魔石(前面诺斯菲偷魔石就玛利亚持有的阿尔緹的魔石没偷到)。涡波差点输了却全是好处……这也太奇怪了,我都要怀疑涡波真的没用‘未来视’吗,感觉比‘未来视’还准。涡波应该是一开始就知道到99层会被拔电源,所以无论怎么做自己都不会输,反倒是如果自己被逼没招了,诺伊更有可能交出魔法。迷宫是他设计的,他怎么可能不知道火焰魔法可以穿透迷宫。虽然文本🀄️的说法是火之理太强所以要放在十层进行限制,感觉这个设定也有点找补。阿尔緹是守护者中最后一位逝世的,她的死亡距离涡波制造迷宫已经过去几十年了,她不间断的再磨练自己的火魔法,而且涡波在她被封印时救了她一次,之后两人就没再见面过了,涡波到底是怎么知道阿尔緹火焰魔法的威力水平?个人观点应该是,阿尔緹受“火之理”的影响相对于其它盗理者🈶️更强的攻击性,而且迷宫未完成完成前面几层守护者🈶️部分记忆缺失。阿尔緹的记忆全部被作为代价使用了。光是完全失忆这点就该放第一层首先解决,失忆还有攻击性你敢把她放后面?应该是因为阿尔緹被放在十层,所以迷宫没必要加强抗火性。九章涡波进入十层前就知道玛利亚在里面,迷宫不抗火,你一点防火措施都不干是吧?我觉得涡波就是想让玛利亚把迷宫打穿。


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2023-10-07 17:01
          收起回复
            还有几点无关剧情的战力疑问,阿尔緹生前到底是个什么实力水平?在盗理者中实力要排在哪个位置?不算阳泷和诺伊,千年前最强的应该是赛鲁德拉,垫底的应该是诺斯菲和艾德和赫尔米娜(几位都是非战斗员)不过从属性相剋上说,诺斯菲貌似能打过拉古涅。所以拉古涅这位千年后唯一的盗理者要排哪里?其他人也都不好排,甚至最强和最弱之间差几个莱纳都不清楚。九章里,涡波问了玛利亚是不是达到了阿尔緹生前的水平,玛利亚说自己怎么能和阿尔緹比?so,9⃣️章玛利亚到底是比阿尔緹生前强还是弱?


            IP属地:江苏来自iPhone客户端6楼2023-10-07 17:01
            收起回复
              認同樓主的部分看法,我也覺得這書很多地方是純唯心主義,誰意志力強誰贏,要理性分析是分析不出所以然的
              但是割內多少有給出解釋去自圓其說,至少能做到一定程度的自洽,不至於徹底崩潰
              比如渦波,最終章最後一話緹亞拉也說過太強大的力量反而會絆倒自己,以渦波的精神力要把多種盜竊者的力量發揮至極限太難了些。而這也能呼應第十章最後渦波捨棄一切不屬於自己的力量反而奪回了真正屬於自己的強大
              瑪莉亞只專注在火炎魔法一招上,和阿爾緹的親合度也無與倫比
              渦波則是被拉絲的死搞成了完全體的盜竊者(也就是內心支離破碎),而且擁有的力量太多
              心技體三個方面,渦波僅在魔力量有壓倒性優勢
              但是精神力與技巧都不如瑪莉亞,親合度雖然有一定保障(畢竟月之理),但和瑪莉亞比估計也是差了不少
              而迷深又格外強調內心的強大,數值所沒有表示的數值(
              至於瑪莉亞的實力?
              在相性劣勢的狀況下與法夫納打了個接近五五開,這就說明瑪莉亞的實力無疑是與戰鬥型盜竊者相當的
              儘管有莉帕支援,但莉帕更多的讓瑪莉亞有近戰能力和多元性,對火魔法幫助應該是不大的
              然後渦波不是擁有妹妹一半實力,只是有一半是妹妹。緹亞拉的意思是只要渦波認知到自己有一半是無敵的妹妹,那基本就無敵手了(可實際上妹妹正是因為有一半是渦波,所以產生了破綻)
              以及萊納一開始是寫來湊數的路人甲,正因為他不在任何人預料之中,所以他才是萊納。割內也沒料想到這傢伙寫著寫著變成主要角色了,就連萊納為甚麼這麼碉堡他也不知道。或者說不願意寫死,這樣比較浪漫
              總之萊納正是這個異世界的代表人,體現了最為普通的強大
              比精神力、運氣、智謀,帕狗可都比他強。可萊納有伙伴,與盜竊者都有聯繫,並且不像渦波甚麼事情只會一個人扛


              IP属地:中国台湾7楼2023-10-07 18:19
              收起回复
                阿爾緹生前水平差不多就是七章瑪莉亞強一點吧,諾斯菲認證的瑪莉亞實力幾乎要堪比全盛阿爾緹
                雖然這依然有BUG,畢竟阿爾緹在諾斯菲掛點之後還有在鑽研魔法(
                硬要想個解釋的話,可能阿爾緹在諾斯菲生前就已經練到快封頂了,所以之後的提升小了很多


                IP属地:中国台湾8楼2023-10-07 18:22
                收起回复
                  好好好


                  IP属地:陕西来自Android客户端9楼2023-10-07 23:54
                  回复
                    强,太强了


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2023-10-08 22:18
                    回复
                      @墨言
                      先說一下八卷這邊的確是我也認為節奏把控上有問題。而造成這原因的主要因素是因為,文庫版是是WEB的綑綁體
                      WEB版一話就六千~八千字,每一話都有起承轉合,看累了想中斷也更方便
                      可文庫版呢,儘管實質上是WEB,可是單位卻不是話而是章,一章得有四、五話
                      其實本身這仗就算滿冗長的了,上述原因又把這問題給放大了不少
                      好,說完壞話了,開始認真分析
                      最開始八卷四章是帕狗被一陣猛打給打到快掛點,然而渦波因為要捉西斯陷入兩難境地,帕狗這時距離開啟魔法陣只差幾秒,小隊其他人衝來補刀也要時間,導致帕狗開出大招
                      接著是過去視時間,渦波看始祖記憶
                      至於大家為甚麼不趁現在補刀,我也只能說日式(其實應該也不限於日式)故事通病,傳統罰站藝能
                      硬要給解釋的話
                      和帕狗有深仇大恨的瑪麗亞和渦波都在壓制西斯
                      賽拉在和雜魚他他開,拉斯與斯諾和帕狗有一定交情,雖然下手挺狠但念在舊情上估計不會像瘋狗一樣緊追不捨
                      而且帕狗就倒在渦波腳邊,拉斯和斯諾衝過去給他拳打腳踢那畫面著實有點美過頭
                      接著就是帕狗開秀。先用魔法陣廢掉拉斯,再利用緹達激發出斯諾的心理陰影逼得他臨陣逃跑,最後魔法陣把賽拉解決,迫使莉帕必須帶上賽拉與拉斯溜走
                      渦波也因為事實過於沉重而開始懷疑人生,連拿手的劍技都使不好。儘管不久後便被瑪麗亞罵醒,可是礙於瑪麗亞得對付西斯分不出力,外加帕狗手下護駕,帕狗依舊成功脫逃。瑪麗亞與渦波因為和西斯的周旋而損耗不少MP
                      再來是短時間的態勢重整。渦波讓斯諾與拉斯先待機,而在這附近能看出渦波本身的心理狀況已經坑坑巴巴的了,開始顯露出他的本質。也就是一旦沒人在身旁看著,就會變回迷失於異世界的一個渴求平穩日子的怯懦少年。以及儘管與自己無關,還是會不由得想要拯救周遭的所有人
                      而渦波也清楚,能給自己平穩生活的人只有帕狗一個
                      因此,渦波和瑪莉亞在追上帕狗後,渦波其實是滿自暴自棄的。嘴上說:你要是甚麼都不講我就S了你
                      實際上隱藏的意思就是,你要是肯招我就不S你
                      眼前的男人雖然十惡不赦,但是一來他曾經讓自己幸福過,二來渦波自己就是人造聖母
                      然後就是沒啥好說的戰鬥環節
                      渦波爆打一頓之後開始嘴砲,瑪麗亞表示快點把帕狗打成灰(可是渦波還在問話而且就在帕狗附近,瑪麗亞不太方便直接丟火球)
                      喔對這裡算是給九章炯眼復甦埋了一個伏筆,儘管還是挺都和的,真的就是我要你看穿渦波就可以
                      之後的等我睡醒再來打好了


                      IP属地:中国台湾11楼2023-10-10 01:52
                      收起回复


                        IP属地:江西来自Android客户端12楼2023-11-03 19:51
                        回复