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回复:疑问: 物质决定意识???

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清风4你好,谢谢你详细的解答。那我也说说我的看法吧,在我看来,这种思维逻辑本身就存在问题,又何必按照他的逻辑证明来证明去呢?为什么说有问题:
1,物质与意识,并不等同于主观与客观。比如人的意识,它既有主观臆想的部分,也有客观事实的部分。
2,物质与意识并不等同于有形与无形的。比如时间空间,比如历史,比如规律,客观存在却又无形。
3,物质与意识并不都能分割来看。比如动物和人,他们是物质和意识的结合体,无法分割。
4,意识的内涵本身就太小,不具有代表性。在我看来,意识更像是短暂的,本能的反应,这个词体现不出来人的诸多情感,体现不出来人的思想,体现不出来智慧,更重要的是,它体现不出来人的思想认知的好与坏,对与错。而这一点恰恰是我们人类最需要弄明白的。
5,决定性的这个表述不合理。说物质决定意识,就像说死物决定活物,外界决定自身一样荒谬。就像土豆萝卜,炒成菜,决定味道的不是土豆萝卜,是厨师的手艺。物质,只是意识的基础,仅此而已。
6,先分割再研究的这种思维逻辑本身就不高明。越分割,越复杂,越失真。分割细化的思维逻辑,在研究有形的,简单的东西时还可以,但是在研究无形的复杂的东西时,就显得无力了。而中国古代就喜欢整体的看问题,研究的是各个事物之间的那种联系,影响,和作用趋势,一个是趋向分割的有形,一个是趋向整合的无形,高下立判。就像等公交,排成一排是最合理的,若分成两排,按性别,年龄,阶层?三排呢?越分越乱。这从中医与西医,法律与道德的区别,就能体现出来。
7,正是这种错误的认知,导致了社会发展方向的偏差,引发了诸多混乱的产生。人们以为物质决定意识,物质水平提高了,人的精神文明就跟着提高了。自己有更多钱,就能更幸福。事情果真如此吗?物质是基础,我们需要它武装自己,但是真正的强大,还是要靠精神的升华。这让我想到了抗美援朝战争和建国初期的国家建设。纵观历史的发展,可以品出很多东西……
看到你的回复后,我有了表达自己观点的冲动,就写了出来,我并不擅长表达,写,对我来说,实在太困难了。有些浅显凌乱,你凑合着看看吧,希望对你有所帮助,也希望对看到这篇帖子的人,有所帮助……也欢迎互相交流和探讨……


IP属地:黑龙江来自Android客户端18楼2023-10-09 11:01
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    目前我的结论是:意识一定是一个从0开始不断成长的物的存在,用-表示;身体也是物,用+表示。(我个人看法是:‘物’应当包含实体+和非实体-,只是非实体目前以科学手段无法证明存在,所以我不好明着去阐述自己的妄想)
    若一切皆为物,且都符合万有引力,那么物与物之间一定会存在互相的影响。然后从这个角度出发,你在思考一下物质和意识之间的决定关系?
    这个时候不是决定,而是吸引力的关系,重量级的物会吸引不如自己的,就像恒星吸引行星围绕自己运行。
    如果重量级的物过重了,或者被吸引的物过于弱小了,就会出现“在被吸引的过程中,弱小的一方走向毁灭”,印证现实社会,物的重量级我们拆分来看。
    普通人在身体上的重量级差距其实并不会过大,因此很难出现吸引或毁灭。
    但是若放在意识的层面来看,重量级的差距或许会非常非常非常大。
    意识体的差距是真正的残酷,只是大多数人只注意到物质上的差距,比如物质条件差、物质环境差、身世差等等。
    但我们若将每一个事件单独拖出来深入分析,就会发现:无论物质上差距多少,意识上的变化都有反超逆转的可能;但是反过来如果意识上差距大了,无论物质上给予多少都改变不了最终的毁灭(授人以渔和暴发户这些词都是如此)。
    但是这也只是我的看法,不能说明一定正确,但至少现在我找不到理由让自己不信。
    抖音的底层推荐逻辑,已经严重影响了人们意识上的自主思考,表面上我们得到了好处,实际上我们在被这种算法封闭自己的世界。
    获得无门槛的增长意识的环境非常重要。
    你在思考物质和意识的过程中,应该也意识到了物质与意识的问题,只是身边环境可能会难以让你更加深入的思考。
    我的看法是未必需要考虑对与错,先考虑自己所思的原因和自己所思的结果是否对自己或者对家人或者对社会是否有帮助。
    如果你认为有帮助,就不要停止思考。
    (当然,物质还是很重要的,毕竟要先保证能好好的活着,才能有更长久的思想)


    19楼2023-10-10 04:06
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      2025-12-11 06:00:51
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      清风:人类诞生之初到现在,从来没有停止对世界,对本身的思索。西方我只知道马,在东方,中医以阴阳开篇,周易以天地为基,老子以有无为引,佛家以生灭为媒,孔子以仁为本……通往真理的道路不是只有一条,适合自己就好,当然最适合自己的,是自己走出来的路。关于你那个模拟实验设想,我们的落脚点不同,你想的是怎样跳的更高,我想的是怎样跳的更远,方向不同,所以我的建议也就并不适合了,希望你能成功。


      IP属地:黑龙江来自Android客户端20楼2023-10-10 06:40
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        IP属地:河南来自iPhone客户端21楼2023-12-08 13:26
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