魏吴笑话吧 关注:5,877贴子:219,372

刘谌与姜维为什么被吹

只看楼主收藏回复

刘谌杀子杀妻继承了老刘家对亲人的刻薄寡恩。
敢于把屠刀对准亲人都不敢去杀曹魏军士。
姜维是叛将,谋略确实有
但是蜀汉四相哪个不比他值得吹。
被邓艾大败数次
姚西之战确实精彩但是和他数次败绩放在一起有点不够看
孙盛《异同记》记载:诸葛瞻、董厥等人以姜维好战无功,国内疲弊,宜表刘禅,召还为益州刺史,夺其兵权;蜀长老犹有诸葛瞻表以阎宇代姜维故事
放弃汉中。为了保护自己兵权不被缴跑去屯田。
成为诸葛瞻三罪之一。
吹的最狠的一计害三贤中姜维也是那三贤之一。还导致钟会手下兵变在成都打开杀戒。
钟会死后,魏军无人约束,成都秩序大乱。乱兵到处掠夺,死丧狼藉,[47]钟会帐下将士数百人被杀。姜维妻子儿女皆被杀。[48]原蜀汉太子刘璿、左车骑将军张翼、汉城护军蒋斌、太子仆蒋显、大尚书卫继等也被乱兵所杀。[30][49-51]关羽家被庞德子庞会灭门。[52]邓艾部下追上囚车,欲迎回邓艾。卫瓘指使田续杀掉邓艾父子,师纂等也被杀。因邓艾被定有谋反之罪,邓艾在洛阳的诸子也都被杀,其妻和诸孙流放西域。[53]其后卫瓘约束诸将,成都之乱方平。
邓艾之死完全是魏国内部政治斗争导致的


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2023-09-16 21:22回复
    至于姜维为什么不投降叛将还玩反复横跳就丢大人了


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2023-09-16 21:23
    收起回复
      2026-01-20 02:00:39
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      刘谌的行为,在我们眼里看起来确实是不可理喻甚至感到愤怒的。大敌当前不思领兵抵抗(没兵马),无力说服刘禅,以忠义名义杀死妻儿然后自裁,并为给季汉的延续带来任何的帮助。但是换个角度以古代的视角和礼仪来看。刘谌在国家注定将要灭亡之时选择了与国同丧,其妻也愿以死相随(儿女:?)。在古人看来,这确实是非常值得敬佩的。


      IP属地:湖南来自iPhone客户端13楼2023-09-17 00:23
      收起回复
        ?姜维什么级别去打邓艾,人武庙级别的,姜维确实文武都可以但是肯定不如人专攻的,黑也要给到点子上吧两都不是同一个水平线的


        IP属地:湖北来自Android客户端14楼2023-09-17 00:23
        收起回复
          姜维胜仗打的少归少,但同时也曾取过不少战果,虽然他九伐中原致使蜀地民有菜色的行为必然会被抨击。但他最后一刻仍以汉家为天下,设计一计害三贤(顺带捎上自己陪陪钟🪑)。计划实施前送往成都的密信“臣愿使日月幽而复明,社稷危而复安”流露之前确实是被抨击的对象。但在信件不知道从哪里挖出来之后名声也迅速上升,以一届降将为原本的敌国与故国对抗,而同时大多政权也认定蜀汉为正统,具有统战价值巴拉巴拉(但礼法上来说正统在魏,因为献帝属于退位让贤也没人在乎他愿不愿意)


          IP属地:湖南来自iPhone客户端15楼2023-09-17 00:29
          收起回复
            顺带说一下,魏国内乱的政治因素也是姜维施行他并未成功的大计的一部分,哪怕几乎没有可能成功


            IP属地:湖南来自iPhone客户端16楼2023-09-17 00:30
            回复
              照你这逻辑郑成功也不该被吹,明朝都没了还在那反抗。


              IP属地:江苏来自iPhone客户端17楼2023-09-17 01:22
              回复
                曹髦把刀对着司马昭把忠于他的大臣还有大臣的亲属都拉下去陪葬了,那曹髦值得吹吗?


                IP属地:江苏来自iPhone客户端18楼2023-09-17 01:24
                收起回复
                  2026-01-20 01:54:39
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  刘谌杀妻杀子后自杀是死谏,是让刘禅调动军事坚守的谏言。你让刘谌带把刀能杀几个敌军?只有说动刘禅才有让汉不亡的机会。


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端19楼2023-09-17 01:28
                  收起回复
                    姜维出身就决定了他不可能在魏国有作为,况且魏国仕途要有大家(比如郑玄)或者士族的推荐,而陇西地区汉代一直称之为边鄙之地,况且西凉一直有叛乱呢怎么可能算叛徒呢!


                    IP属地:天津来自Android客户端20楼2023-09-17 05:35
                    回复
                      刘谌确实是个睿智,在早早努力和顺应天意之间要选择生灵涂炭。


                      IP属地:北京来自iPhone客户端21楼2023-09-17 10:58
                      回复
                        在当时人价值观中应该算有气节吧这个吹我觉得挺好理解的。


                        IP属地:广东来自iPhone客户端22楼2023-09-17 11:07
                        收起回复
                          你用现在的价值观衡量古人价值观就是在耍流氓


                          IP属地:广东来自Android客户端23楼2023-09-17 11:27
                          收起回复
                            教姜维爱魏国😥


                            IP属地:河北来自Android客户端26楼2023-09-17 13:11
                            收起回复