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ZT:略谈五虎将统率

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罗贯中对于戏曲和说书的热爱,使得《三国演义》里的战斗变得犹如儿戏。关羽三千人出战单挑解决王忠直接搞定对方五万人,赵云以五千人对韩德八万纯以单挑破之,是其极夸张极弱智之处。所以要判断小说中的统率力,也有点困难。就像谈论《伊利亚特》,也无法判断其统率力一般。
我的意见,先定一个标准。孙子兵法风林火山,曰:
疾如风、徐如林、不动如山,掠如火。
统率者用兵之道,匹夫之勇就只好先搁在一边了。
说到统率,先得有单独领兵以及战斗的个例了。从开头起,按五虎一一历数:
赵云首战,以五百军为白马阵后。公孙败退,赵云突前,杀麴义,情势大好,袁绍军大败。而赵云“连刺数人”,单枪匹马杀前,结果袁绍鼓舞士气,大军复杀过界桥,赵云又保公孙败退。从这个战例看,赵云基本无统率力表现。在优势局面下没有整军扩大优势,说他的表现类似于虎痴,也差不多了。
在长板,赵云有过以数十骑去救人的情况。可是到了后来又是单枪匹马。熟读《史记》者都记得项羽余二十八骑时,以骑四向做疑兵,而独斩百余敌,只损两骑的传说。这就不但体现了武力,也体现了统率力。长板赵云,统率力并未有何表现。
此后,桂阳之战。刨去赵云怒打赵范一事,赵云用计赚了陈鲍二人也是值得激赏的。但是这一举并无兵将参与在内。只能说刘备放心让他提一军去,说明他有一定的统率力。
入川一直到汉中,赵云都是偏师左右出入,并无战绩可言。汉水之战是极有名的亮点。在此,赵云体现了徐如林和不动如山的本色,而曹操军震于其勇名,不敢擅动成为了战役的转折点。赵云的审时度势能力值得推许。可以说,在这样小型的战斗中,赵云具有驾驭局势和调动军队的能力,而其胆色和气质也足称优秀。
北伐之战,赵云以五千军先锋,单挑破韩德,然后陷入包围。率千余军被围。这个体现了什么,我也不想多说了。箕谷退军,又是单人断后。说一句整军有法是够的。其他要手体现了什么,怕也未必。
至此,可见赵云整军有法,胆色过人,个人勇名影响极大,对小型战斗有一定心得。但是论到统率,似乎并无多大亮点可言。
黄忠首次出战,是以一军吓唬周郎。那次没表现。入川时,破冷邓二军,救魏延,体现了优秀的指挥能力和统军能力。落凤坡之战,魏延被困,黄忠在士气大丧的情况下破其重围救出魏延,是优秀的逆境能力体现。
最惊人的一战是天荡山与定军山了。被赵云哂笑的黄忠,以极少兵力——肯定不超过十万,盖刘备出兵汉中军不过十万——破天荡山十万军,表现出了极强的智谋和统军能力,在战略上意义重大。定军山之战,以反客为主步步进取之法,使夏侯军失去主动,法正和黄忠配合完美。在刘备麾下的不长时间,黄忠体现了自己杰出的作战和统率能力。唯一的遗憾是,所击破对象的能力值得怀疑。除夏侯征西——与法正合作——与夏侯尚外,几无名将。但是说他统率力过于赵云,应当是可以确认的吧。
张飞初次单独带队,是破刘岱一战。刘岱虽然无能,但是总是一镇诸侯。张飞用计之妙,不必多言。此一战可谓精彩。嗣后夜袭曹操被败,八方猛将围击之下,张飞犹可率骑而出——非单人而出——一方面可见其骑极精,另一方面,其勇武也值得赞许。至于这次用计失败有多少偶然因素——风吹旗帜之类——那也没法细说。
长板桥头,张飞以数十骑与个人勇武,吓退百万大军。虚兵之计的成功,在此可谓至矣尽矣。但是统率力倒没多大体现。抢夺曹军辎重与得武陵,大多依仗了勇武之名,统率所见无多。
杰出表现开始于巴陵。对严颜一战成功,可见其统率之杰出。连环计诱出严颜,一战破之。巴郡之军一旦野战便一败涂地,可见张飞已非昔比。再其后,瓦口之战,前后数番,一向以勇武统军著称的魏军大将张合被他打得无还手之力。这里还有值得多书一笔的是,张飞的几个副手——魏延,雷同——都在他手下发挥了积极的作用。雷同虽然身死,但是其生涯的亮点恰恰是在张飞手下体现的。以其一战而破张合的战绩,足以称为天下名将了。



1楼2010-08-14 21:46回复

    马超在长安的首次出战是作为斗将出现的。无表现。再次出战,是父死之己。初战一鼓而下长安,次战计破曹洪。令人惊竦的是,与马超军正面接触的曹洪和钟元常竟然毫无还手之力。虽说西凉军精于天下,可是如此优势还是让人害怕。初战曹操,连败三将,以铁骑大破曹军。正面作战而能溃曹军阵的,天下不过吕布马超二人而已了。到了后来,马超每次和曹操的正面作战,都体现了疾如风和掠如火的惊人特征,铁骑奔驰,所向无敌。这是其统率力优点发挥到极大的地方。但是,缺点便随之而来:在漫长的相持中,马超缺乏对军队正确的领导和安定能力。以至于西凉军在内乱之时,居然一战而破,几无斗志。马超在指挥军队突击和阵战的能力几乎可以是三国第一的,但是其安抚军心,调配军队等方面——居然被徐朱偷袭河西——都似乎存在着一些问题。
    关羽开始作为统军之将出现,是在野战中击袁术那次,表现得应当不错,以至于吕布宴请之。以曹操识人之明,对他的待遇并非虎痴恶来可比,可见曹操把他当作了一个统军之人使用。定汝南时,曹操给他配置的那两个手下,后来都是曹军顶级大将。而关羽可以压服此二人,可见一斑。曹操手下均非俗品,不服虎痴恶来,独服关羽,可见除了关羽熟读书史所体现出的名士气质外,其统军之道想必也不是很差。
    曹操军追过长板,精锐尽出。关羽军横出,曹操立刻退避。其实当时关羽军不过一万。除却孔明的计策威慑力外,曹操对关羽的忌惮还是有所体现的。
    紧守荆州近十年,东有甘宁之辈骚扰,北有乐进曹仁之军,难度其实相当不小。但是没有战例,不好多说。刘备对季玉信曰:乐进军至青泥镇将犯荆州。但是没了下文。可见乐进即使没败,至少没在关羽手中得了便宜。
    关羽北伐,是他“威震华夏”的开始。兵不血刃的大破曹仁,诱敌、包抄、伏击与拦截的熟练运用,可见关羽兵法在曹仁——曹操手下最顶级名将,曾经令周郎都吐血的曹仁——之上。轻松取襄阳,围樊。以水计破于禁七军——在秋雨连绵之下不令敌方发觉的做好放水准备,这一切看似简单,调动起来却不那么容易——以故“威震华夏”,曹操都要迁都以避之。
    其实有些人也许都忽视了一点:关羽与徐晃交战,右臂少力,曹仁军出,两路夹攻下加以东吴取荆,而关羽还可以大军完退,没有大溃败,以至于在绝境下依然可以整军复取荆州,荆州军在关羽的统率下显示的战斗力令人惊讶。但是,吕蒙使出攻心之计对关羽军进行分化瓦解时,关羽则缺少应变之策。其沉静安军之能,似乎较赵云略欠了。但综合考虑,徐晃曹仁庞德于禁加东吴全部将领的出动加诡计加内奸方能破关羽,关羽作为一个将领的能力,应当是勿庸置疑的。
    


    2楼2010-08-14 21:46
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      2025-12-30 00:09:15
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      一边批罗贯中的演义,又一边用演义的内容讨论军事性


      3楼2010-08-14 21:58
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        • 211.143.58.*
        顶三楼


        4楼2010-08-14 22:00
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          回复:3楼
          我想阁下误解了   文章明显是基于老罗的小说 来谈论一下五虎在小说里的统率力的
          也就是说 小说里的将斗 虽然占了主要是成分 但是仍然是可以基于小说的角度来谈论统率力的高低之别 而并不是一边批判罗贯中 一边讨论军事性


          6楼2010-08-14 22:02
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            • 219.239.191.*


            7楼2010-08-15 01:01
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              • 219.239.191.*
              狂顶


              8楼2010-08-15 12:18
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                回复:6楼
                以小说论统率能力......我认为不妥


                9楼2010-08-20 00:16
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                  2025-12-30 00:03:15
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                  • 211.143.145.*
                  论制军首推于禁


                  10楼2010-08-20 00:20
                  回复
                    回复:9楼
                    诚然 小说各种幻想增减情结着实很多 不过乐趣在于——任何时候把这些东西强加进去总会得到两面性 比如小说里论统率 这是完全可以的 就好比小说里论武力的高低排名一样   仁者见仁 智者见智罢了


                    11楼2010-08-20 09:20
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                      回复:11楼
                      LZ排的是,关,马,张,黄,赵吗?


                      12楼2010-08-20 17:21
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                        确实,以小说来判断统帅有点问题,例如光荣公司的三国志系列,基本上武力、智力上更多参考演义,统帅、政治更多参考三国志。三国志11里统帅前4的司马懿98,周瑜97,陆逊、曹操96,诸葛亮仅92和孙策并列第8,很明显这个是根据三国志来的,因为按照演义来说的话,统帅最高的毫无疑问应该是诸葛亮。
                        


                        IP属地:内蒙古14楼2010-08-20 17:42
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                          不过LZ对五虎将的统帅排名基本上和我一致,关马张黄赵。我倒是不认为赵云不能统军,但事实上他毕竟没有统大军的经历,即使是因为某些我们不知道的因素而未尽其才,也毕竟是没有充分证明其才能的有力证据。
                          马超的统帅其实我有质疑,我想他的胜利应该大部分是基于所帅部队的强大战斗力,但是胜利就是胜利,不管是什么因素,即使是天灾导致的胜利也同样是不容忽略的功劳,毕竟真正的好统帅应该是无智名、无奇胜、无勇功,只要能赢,过程中是否突出自己的才能就不重要了。


                          IP属地:内蒙古15楼2010-08-20 17:58
                          回复
                            • 61.150.43.*
                            演义中曹操正面与马超交锋 不管是军队交锋 还是武将交锋
                            一次都没赢过
                            马儿还是很骁悍的 ,但是智谋不足 ,所以马超非常适合做先锋大将,而做统帅还是差了点
                            关羽统帅实力还是很强的.
                            张飞也曾独当一面
                            我觉得统帅是 1关羽,2张飞,黄忠,3马超,4赵云.
                            子龙的确没有独立带领大兵团作战的经验.算是遗憾吧 


                            16楼2010-08-20 18:29
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