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回复:看完三体 有个小疑问关于恒星定位的

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科幻嘛,有点漏洞很正常,没有任何科幻作品经得起这样仔细的推敲,我们现在就发现了N多类地行星,然而我们深空探测还没开始,你觉得歌者文明还需要我们发出信号才能发现我们吗?一个可以纵横在宇宙的文明必然熟知宇宙


来自Android客户端19楼2023-09-12 07:40
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    如果你这张纸的单位是上亿光年的话,你的那个交点起码也有上百光年。你的打击总不能把这几百光年里的恒星全轰了吧。
    不过第三部针对三体的打击太快了,说明高等级的文明的信号接收器分布应该很密。但也可以联想到信号的发射器同样可以遍布宇宙,如果打发射源可能会打到云天明送的星星这样没文明的地方


    IP属地:江苏来自Android客户端20楼2023-09-12 08:04
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      多方位定位的话,如果某些老六文明,用飞船发完虚假信息就跑路呢?总不可能收到个信息就发一枚光粒吧
      因为根据本书中设定,宇宙物质是不变的,一直熵增的


      IP属地:广东21楼2023-09-12 09:14
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        是知乎和我讨论这个观点的大佬吗?不是的话我重复一下我的观点。
        首先,这三个观测点为什么恰好放在银河系猎户旋臂?当然,你可以解释为均匀散布。但均匀散布的话,就不符合低成本观测的原则。因为区区一个银河系,不得上千万数量级?
        其次,有没有可能,故事所处的宇宙间,真的有某个文明就如你所说,恰好发现了太阳系。但不同的是,那个文明比较残虐,清理的手段千篇一律用的是空间二维化(注意:这里指的不是歌者的二向箔!!)。然后在叶文洁和三体的初次对话发生后,经过2百年的时间这个文明定位到太阳坐标之后,立即指派附近的亚光速飞行器对太阳进行清理。飞行器在路上又先后接收到来自太阳系罗辑的咒语坐标、地球对青铜时代两艘船的呼叫,以及万有引力广播的三体世界坐标,确定了太阳系存在至少一个具有发射坐标能力的文明。
        然后在掩体纪元66年程心唤醒之前一年零多,该飞行器掠过奥尔特星云外侧,但是没有对太阳做出动作。太阳系没有发布预警,导致一年多的时间里,攻击没有被发现。
        然后太阳系开始二维化,而这时,歌者才刚刚在飞船上发现了太阳系文明,并决定使用名为二向箔的武器(效果未知!)消灭这个危险的文明。


        IP属地:广西来自Android客户端22楼2023-09-12 09:16
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          一个中等星系有上千亿颗恒星,而宇宙中的星系又比地球上的沙子还多。真要定位,高等文明不需要地球这样的低端定位系统,绝对有自身的高级别搜索方式,这些高端技术要用来对抗高级别文明比如说边缘文明;文中也印证了歌者清理不需要主动搜寻,只需要游荡,只要文明暴露立马就知晓就进行清理,这是最节约能量的方式;退回来讲,高等文明都是需要巨大能量支撑的,没必要花能量搜寻连星系都出不去的还埋没在海量恒星的小文明,除非确定小文明暴露了就进行清理


          IP属地:云南来自Android客户端23楼2023-09-12 09:57
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            按照大刘的小说前置来解释
            歌者及以上文明,在宇宙界面上锁定的点,是以范围而定的,在万有引力的前提下,固定的范围,因事件投影成浮动范围,而这个浮动范围就没有定数的


            IP属地:北京来自Android客户端24楼2023-09-12 09:59
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              其次固定位置的发射源,与移动的发射源,在大尺度上以光速统一接收,以光速有限制为基础,尺度无限度为平台,知晓事件的时间会以时差在不同时间节点接收,所以高级文明接收事件只能是大体方位,二次以上才是精确方位,缩小范围,以至到精确打击


              IP属地:北京来自Android客户端25楼2023-09-12 10:09
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                你这就是典型的刻舟求剑
                宇宙中任何一个点时刻都处于运动中,且观测点和观测源不可能保持相对静止,所以,这样只能确定发射的那个时刻发射源所在的那个坐标,这里时间和位置是一一对应的,时间不对,位置就不对


                IP属地:陕西26楼2023-09-12 12:26
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                  2026-01-12 20:12:19
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                  1.原始水平的通讯容易受环境干扰,时而放大时而缩水,距离较远的发信源就很难作为测量凭据;
                  2.发信源可以是星系文明,也可能是一艘太空飞船,所以追踪发信源的意义不大。比如万有引力号那次;
                  3.既然有智子盲区这种可能是人为的反探索机制存在,那么即便设置了探测机制,也会因为相互干扰而受到很大的影响;
                  4.不同个体,不同文明对探索的欲望和堕性上也各不相同。


                  IP属地:上海27楼2023-09-12 13:35
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                    发射源可以伪造,但是坐标肯定是有这个星系,至于真不真,歌者说了有的坐标没有诚信


                    IP属地:河北来自Android客户端28楼2023-09-12 18:32
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                      你是懂勾股定理的


                      IP属地:浙江来自Android客户端29楼2023-09-12 19:40
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                        大刘在写书时说的“不能定位”应该是指一般情况(发射者和接收者相距至少几百上千光年),地球和三体这么近的距离应该还是可以追踪到的
                        在发射者比较远的情况下,各个观测点之间的相对距离就会显得很近,你图中的三条线将几乎重合,角度差异非常小,在各种误差因素的影响下不能确定这些线的交汇处
                        而且,就算仪器误差再小,由于发射信号用的是光(电磁波),是不可能无限准确地测量出角度的。就好像相机拍下来的照片再清晰,其像素也是有限的,无限放大后一定会糊成一片,想要增加清晰度,要么增加镜头的直径(在宇宙中就是增加两个观测点之间的距离),要么增加所拍摄的光的频率(书中是太阳在发射信号,所以改变波长做不到)。另外,好像红岸自己通过天线发射时,就特意采用了较低的频率发射,避免泄露地球位置,但我记不清这是不是原著内容了


                        IP属地:江西来自Android客户端30楼2023-09-13 01:04
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                          这是小说的设定bug
                          像双方对话这种情形,只需能够接收到信号,以及信号的来回时间,当然能够定位距离。因为信号的强弱本身,就是一种极为有用的定位数据
                          当然,有人可以强辩说,这种定位模式,没考虑文明的发射功率。但是显然,做出这种对话的文明,其科技和发射功率,都不可能太高
                          像小说中设定的,人类是借用了太阳,那么三体是自己发射还是借用了它们的恒星?小说中没有说
                          如果双方都是恒星的话,很明显,恒星辐射不可能只朝向一个方向,这样很容易就把那颗恒星给找出来了,根本不存在定位的问题——小说中都说,太阳在这个频率上,是银河系最亮的。别说高级文明,人类自己都能完全的定位这颗恒星,哪怕只是小说中的早期技术


                          IP属地:浙江31楼2023-09-13 02:23
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                            其次吧,我们现在都在进行大量的天文观测,虽然目标并非为了发现外星文明,不过这也是其中的一个目标
                            我们都快要对银河系进行全体恒星的数据统计了。而高级文明,自然对每一颗恒星都有清晰的数据统计
                            这种情况下,这么奇葩的广播,早就被发现了。怎么可能定位不了呢。要记住一点,就算人类的科技,都能清晰分辨一颗颗恒星,高级文明还分辨不了?
                            所以小说就是小说。不过你能想到质疑,这就是一件好事


                            IP属地:浙江32楼2023-09-13 02:27
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                              2026-01-12 20:06:19
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                              有没有可能,在宇宙的尺度上,动辄几百光年


                              IP属地:河南来自Android客户端33楼2023-09-13 07:33
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