先感谢你认真摆观点说理，然后得指出几个你的说理里不严谨的地方
①关于帕岛会不会被进攻屠杀。你的观点是岛外仇恨岛内所以尤弥尔子民一定会被屠，但事实情况是仇恨并不是屠杀的充要条件。武力威慑的本质是拳头够大使别人不敢打，跟岛外是否仇恨岛内、是否图谋冰爆石都无关。耶蕾娜已经说明，只要打击世界联合舰队就能使相关国家的财政崩盘，几十年内不会对帕岛出手，所以灭世的行为已经远超帕岛求存所需要的限度，并且从功利角度来说一不能解决帕岛的内战问题、二毁灭了地表生态和文明这些本可以有利于帕岛的东西，最最底线起码你不能连日出国和欧良果彭故乡这种友好国一起踩吧。阿尔敏等人的最好期望是把艾伦劝回来，艾伦回头的话他们可以继续执行地鸣威慑计划。
②关于献出心脏的口号里“人类”指什么。你说“在这个口号提出时兵团不知道墙外有人”，但忽略了当时兵团同样不知道国家和民族的概念，这部分在岛内会议的剧情里是有台词体现的。国家和民族对我们来说是早就习惯的一套说法，但对他们来说是崭新的概念，而对陌生事物的理解自然会因人而异。耶派认为新定义下的人类应该只保留原有认知中包含的个体，调查兵团则认为应该保留概念的抽象指涉标准。你可以坚持你的观点，但也请你理解别的观点是存在的、有合理性支撑的，不要仅凭屁股坐哪里去否定别的看法。而且必须指出，对战争对象的非人化是许多骇人听闻战争罪行的重要原因，就像731把实验对象人类称为原木。
③关于阿尔敏等人的行为算不算对岛上的背叛。算的，起码他们自己就这么认为。但我的建议是不要双标，清算背叛行为的时候也不要忘了是耶派先勾结吉克搞脊髓液红酒给兵团下毒，让和柯尼差点中招，炸总统差点卷入三笠阿尔敏，扫射追杀兵长和韩吉，殴打基斯教官，可以说他们每个人都亲身和耶派有血仇，哪怕单从个人复仇的角度出发去阻止耶派的计划也是完全有正当性的。如果你能接受耶派的“为了自保就让岛外去死”逻辑，那也理当能接受这个逻辑才对。

日本动漫的通病，对爱与和平抱有不切实际的幻想。
阿尔敏小队的逻辑想要通顺，就必须限制地鸣，尤其是增加地鸣的"代价"。如果设定改为地鸣必须每分钟随机牺牲帕岛一人的生命，那随地鸣持续，帕岛伤亡也在增加，帕岛人开始感受到同样的痛苦，艾伦的地鸣将收到帕岛与大陆的共同反对，阿尔敏小队得到双方支持，最终艾伦在对双方共同的愧疚中选择被三笠杀死。这样的情节就更合逻辑。

日本动漫的通病，对爱与和平抱有不切实际的幻想。
阿尔敏小队的逻辑想要通顺，就必须限制地鸣，尤其是增加地鸣的"代价"。如果设定改为地鸣必须每分钟随机牺牲帕岛一人的生命，那随地鸣持续，帕岛伤亡也在增加，帕岛人开始感受到同样的痛苦，艾伦的地鸣将收到帕岛与大陆的共同反对，阿尔敏小队得到双方支持，最终艾伦在对双方共同的愧疚中选择被三笠杀死。这样的情节就更合逻辑。

你是不是没有介及意识？为什么你会觉得人与人之间只有国家立场和民族立场？介及立场呢？想想二战那些伟大的国际主义者。撕。

对于帕岛是叛徒，对于世界是英雄

对于威慑，我的理解就是帕岛通过展现一部分地鸣，拖延时间以发展自己技术，这里咱们可以借鉴一下现实，虽说漫画和现实不能等同，但我觉得可以参考。在现实，从人类第一次制作飞机到核弹爆炸，一共也就经历了四十年时间，而动漫里也体现出过不了多久随着发展，地鸣对世界来说也即将变成笑话。即使jsc自己说出过那句话，但是以帕岛人视角来看，在外界仇恨无法消除，自己最大底牌即将失效，自己科技无法赶上平均水平的情况下，对帕岛人来说，艾伦的行为就是最优解。

是这样的，虽然我观影时也非常希望地鸣能被阻止。但我从来不站在帕岛立场看第四季。要我说帕岛那6个去阻止灭世的人的行为逻辑上说不太通

感谢层主回复，读了评论后我又想了想，想对层主的几个点依次作出回复。
①关于威慑，我的意见是随着科技发展威慑很快会失去作用，具体意见层主可以看我在23楼发的对15楼的回复，在威慑即将无效的基础上，层主说的“打击联合舰队即可确保几十年的平稳”是我之前没有注意到的点，那么关于第一点我觉得综合咱们两人的意见后，我的结论会改成阿尔敏小队地鸣发动后直接阻止艾伦对帕岛人民依旧是不负责任的，较理性负责的做法是应该去和艾伦交涉改变地鸣打击范围，或者在交涉无果艾伦坚持灭世但是已造成损失已达到重创各国为帕岛带来几十年缓冲的前提下再阻止艾伦。不知道我的意思有没有表达清楚，欢迎讨论。
②第二点中层主提到的观念和理解因人而异，这一点在思考后我觉得层主说的是有道理的，我接受这一点，那这样看来，小队里对所以人类的博爱思想也是可以理解的吧。
③我这里大概明白层主的意思，耶派在此前也有过很多为了自己目的对小队里的人造成伤害的行为，这也提醒我小队也有复仇这个角度，但是对此我有两个小点需要说明。
(1)我认为帕岛上的人不仅仅只有两派，小队和耶派，我觉得还有更多数的没有政治斗争，只想平稳生活的普通人，小队和耶派之间的冲突不仅仅是两派直接的斗争，如果阻止艾伦的恶果只由耶派承担，那从复仇角度说完全没问题，但是这个结果是上百万平民也需要承担的，这时如果说为了复仇上帕岛所有人承担风险，从个人情感出发可以理解，但对岛民来说我认为还是缺乏对于责任的考量。
(2)耶派确实先对小队人员造成伤害并进行“背叛行为”，但我从动漫的理解，耶派的行为的目的不是为了伤害总统和阿尔敏小队，他们不是为了伤害而伤害，他们的最终目标还是在阿尔敏他们一直对帕岛的危机没有提出切实有效的解决方案情况下，希望能控制鸽派为艾伦接触吉克获得始祖之力拯救帕岛扫清障碍，他们最初目的是协助艾伦拯救艾尔迪亚，我觉得可以说是给本应拿出解决方案的鸽派在擦屁股，在这种情况下从复仇角度说阻止艾伦阻止鸽派，还是一样，从个人情感可以理解，从帕岛大局有欠考量，并且同①，有了恶果是要百万人一同承担。
这就是我再次思考后的结论，再次感谢层主回复，欢迎讨论。

希腊奶

谢谢lz愿意讨论，这里回复26楼
①“较理性负责的做法是应该去和艾伦交涉改变地鸣打击范围，或者在交涉无果艾伦坚持灭世但是已造成损失达到重创各国为帕岛带来几十年缓冲的前提下再阻止艾伦”←事实上，这正是原作阿尔敏的做法，分毫不差不知道是不是因为你还没有看到结局，总之这部分你接着往下看，阿尔敏真的就是先想跟艾伦谈谈，艾伦拒绝谈谈，最后救世小队阻止艾伦时世界人口已经被踩死80%，就加页情况来看起码足够保三笠安稳活到老死。
关于地鸣威慑的时效问题，我引用一下银英里的观点回答你吧：纵观历史，世上本就没有永久的和平，我们能做的就只有守好一代人的和平交给下一代。指望地鸣威慑一劳永逸的想法是理解有误，地鸣威慑是手段，提高科技、发展外交、最终与世接轨才是目的。世上不存在一劳永逸的解决办法，清美和阿尔敏都指出灭世之后“世界只是变小了”，巨人继承问题没有解决，耶派和反对派的态势已经形成，马莱势力铠巨车巨还潜伏在岛上，帕岛会陷入内战是完全的可预见事态。而对于总数减少到一座岛的岛民数量的人类来说，内战是不亚于遭到外界进攻的毁灭。

很高兴能在②上达成理解。
③从卷入平民的视角来说，耶派的决策对民众也不是清清白白的。剧情中描写了一个家住墙边上、儿子被石块砸死的妇人，如果按照韩吉原本的计划——在清空的希干希纳区内小规模地鸣实验、仅打击世界联合舰队换取谈判，那这个妇人是不会失去儿子的。是因为耶派和艾伦意图灭世，才一下子解除了所有城墙的硬质化，砸死了她的儿子。而像她这样被牺牲的帕岛民众还有很多，多到足以让希琪等宪兵团员担忧会否产生暴动。如果要用“对岛民的责任”来指责阿尔敏等人给帕岛人民施加风险，那耶派也应该受到同样的道德质问，我相信lz不至于说这些被墙砸死的无辜平民是必要的伟大牺牲吧。
另外，虽然耶派有着保护帕岛的良好愿望这事不假，但我实在想不出来殴打基斯教官、意图枪决欧良果彭、杀害东洋技术人员能有什么正义。就算是“为了大局”的伤害，伤害也仍旧是伤害。要论大局则各有各的大局，要说苦衷也各有各的苦衷，阿尔敏他们想“拯救更多无辜的人”也是良好愿望，他们是承认为此伤害了另一些人的罪孽的，我认为耶派也不能拿“为了帕岛”来合理化自身的暴力压迫行径。同时，我也不觉得出身帕岛就不能为世上其他国家的平民而战，总是有高尚的国际主义战士的，二战时也有日共的例子。既然lz已经在②上达成了理解，而且也能从③中意识到阿尔敏等人在耶派掌权下的帕岛上立足之地本就摇摇欲坠，那应该对他们阻止灭世的“资格”没什么异议才对。
最后，鸽派并不是没有拿出解决方案，兵团高层原定的计划是让女王继承兽巨+把艾伦的始祖换人→实行地鸣威慑计划，这个方案是相当有可能拯救艾尔迪亚的，是耶格尔兄弟和耶派用红酒下毒和炸总统截胡了他们。艾伦是出于不想牺牲女王和其他104同伴的私心才这么做的，吉克为了实行安乐死计划，耶派则是单纯地与兵团高层政见不同，不愿意服从兵团构想中与世接轨的艾尔迪亚国、而是想要重建艾尔迪亚帝国霸权，就使用了惨无人道的恐怖主义手段。需要注意的是政见从功利角度只有分歧没有高低，兵团和耶派各自救亡图存的方案都既有风险损失又有收益，谁也不能说谁；而从道德上来说显然是耶派比较低劣且危险，我们身为学过nazi和facist历史的当代人应该能辨认出这些特征。兵团失败是一个结果论，你不能先把人家兵团的腿打折了，然后责怪他们为啥不能跑，瘫痪在床只能让别人擦屁股，这是不公平的

回复28楼
感谢再次回复。关于第一点，笑死了，今天看了最终季完结篇前篇，确实这基本上就是阿尔敏想做的，之前看他只更新了一集以为没更完就想着更完了再看，没想到查了才发现，这前篇就是只有一集但时长一个小时。现在看完这一个小时，心里也释然了很多。②③点的话看完再想想，觉得想法差不多了，略有差异但总体上我是接受的，再次感谢层主的讨论。

感谢网友们这两天的讨论，我发这个贴的原因就是最初在看动漫的时候，站在帕岛的立场上无法完全理解阿尔敏小队的做法，因此把想法发出来，一是想表达自己的看法和大家讨论，第二点更是希望有网友朋友能用有有力的观点和想法说服我，让我更加理解小队的行为，从而和自己和解，毕竟在整体上，我觉得巨人这个漫画故事还是讲的很好的，我非常喜欢。如今这个目的基本达到，谢谢大家。
与我个人来说此贴目的已经达到，但还是欢迎大家继续讨论。

我30楼呢？？

感觉献出心脏就是用来诱惑新兵的