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关于狼与羊皮纸的一些想法

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大伙都读过羊皮纸吗,感觉吧里相关的讨论好少,最近读了羊皮纸前八卷,支仓算是极大地充实了世界观,引入了宗教改革,新大陆,沙漠国度,大学城等要素,故事除了精灵的设定外很多要素现实即视感都挺强,真不愧是专挑复杂书去读的支仓写的(误)
老罗他们只是从商界视角看到商人势力的崛起和资本原始积累,寇尔缪里这两位直接走在教会改革的潮头,更是重量级,这里我查了一些资料,尝试揣摩一下支仓


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2023-09-01 18:04回复
    寇尔主要在温菲尔活动,温菲尔应该是参考英国设计的国家,根据寇尔的所做作为,他的原型之一非常可能是生于1320年的英国人约翰·威克里夫。他支持英王拒绝向罗马教廷缴税(羊皮纸里是海兰和什一税),并对教会借由上帝之名敛财深恶痛绝,多次抨击教廷而被教廷指责为异端,也是得到人民的大力支持而幸免,后隐居翻译出第一本英文圣经,他本人也被称为“宗教改革的晨星”(寇尔:黎明枢机?),全部都和寇尔对的上,唯一不同的是威克里夫出身很好,在大学里修的教会法学,并担任牛津大学教授(寇尔:为什么,我的求学之路就如此曲折!


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2023-09-01 18:07
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      2026-02-21 00:59:38
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      很多人估计都没看吧,总的来讲有好有坏,故事比之前刺激多了,很多时候差点寄了


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2023-09-01 18:23
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        还有一些有趣的地方,一个是英文圣经是威克里夫14世纪中叶翻译出来的,西方那时没有印刷术,因此他也面临抄本传播的困难,多亏许多人自愿帮助才逐渐缓慢传播开来(羊皮纸前几卷应该参考了这里)
        西方的活字印刷术是由德国的古登堡在15世纪中叶发明,印刷术发明后第一时间也是在印刷圣经,世称古登堡圣经(羊皮纸第七卷来自大陆的工匠应该对此有所参考)


        IP属地:湖南来自Android客户端4楼2023-09-01 18:37
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          cy,奔着缪里感情戏看的,好多细节都跳了


          IP属地:广西来自Android客户端5楼2023-09-01 18:38
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            另一个有意思的点是威克里夫除了税收外还在托钵僧的问题上和教庭争执很大,欧洲14世纪时有很多像寇尔小时候这样的学生以学习神学为由四处乞讨,有的教授或僧侣反而助长这种行为,欺骗学生成为所谓的托钵僧,威克里夫呼吁减少甚至杜绝这种现象,将大学规范化。托钵僧社会影响差不说,还败坏大学名声,羊皮纸第八卷他们帮助“流浪学生小鸡”很可能参考这里,也难怪寇尔对流浪学生有特殊的情怀(不知写到本篇寇尔出场时支仓有没有考虑这么多)


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2023-09-01 18:47
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              第四还是五遇到艾普表演商人的魔术那卷很精彩,其他的感觉精灵含量太高有点喧宾夺主了


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2023-09-01 18:55
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                补充一下百科的介绍,威克里夫也是受到王子的器重,寇尔则是被王女海兰看上了


                IP属地:湖南来自Android客户端8楼2023-09-01 18:57
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                  2026-02-21 00:53:38
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                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2023-09-01 18:58
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                    除了威克里夫,另外一个不得不提的人是马丁路德,寇尔的很多神学观点参考了马丁路德的因信称义,主张任何人都可以无需经过教廷和神职人员的帮助直接与上帝相通,只需要信仰即可获得赎罪,从根本上反对教会对信仰的独占和解释权。马丁路德也帮助了德语圣经的发行,不过他活动于16世纪,比狼辛背景晚不少,马丁路德是宗教改革真正意义的发起人,也是他导致基督教的新教独立分裂出来。如果寇尔最后也让教会彻底分裂,那就精彩了


                    IP属地:湖南来自Android客户端10楼2023-09-01 19:17
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                      考虑这些设计原型,羊皮纸接下来的剧情走向有点难猜,寇尔面对大公会议,他大概率会和现实中的改革先驱一样直言不讳,然后被打成异端?(马丁路德是1620第二十五次大公会议)毕竟支仓让迦南一直强调教会内部并非铁板一块,那恐怕分裂就是唯一的结果。关键是不知道缪里能在这里面发挥什么样的作用


                      IP属地:湖南来自Android客户端11楼2023-09-01 19:26
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                        新教在今天是英国(严格来说是英格兰)的国教,也是美国嫉基督徒的主要组成部分。比起分裂前的天主教,新教要更开明,没有那么复杂的神职等级,比较符合寇尔想象中的教会


                        IP属地:湖南来自Android客户端12楼2023-09-01 19:30
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                          但是至少威克里夫和马丁·路德都安享晚年,寇尔的理想平稳实现的可能还是很大的


                          IP属地:湖南来自Android客户端13楼2023-09-01 19:35
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                            羊皮纸还有一个元素是地理大发现,现实里探索新大陆的动力主要是地圆说抬头,欧洲人为了绕过土耳其和东方进行香料等奢侈品贸易,希望探索新航线。小说里则是缓解王权和教权矛盾以及想建立自由的非人国家(莫名想到自由的灯塔国),要南下沙漠国度寻找古帝国留下关于新大陆线索。支仓笔下的古帝国,喜欢建造浴场,估计就是罗马,那他们指的应该是古罗马时代有名的亚历山大大图书馆,寻找毕达哥拉斯托勒密等地圆说先贤的著作(但这个时候应该已经遗失了吧),还是很有意思的,有点期待这条线怎么写,总不能把美洲写成全是精灵吧,印第安人精灵说?


                            IP属地:湖南来自Android客户端14楼2023-09-01 19:39
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                              2026-02-21 00:47:38
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                              感谢考究,学习了


                              IP属地:中国澳门来自iPhone客户端15楼2023-09-01 19:50
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