博德之门3吧 关注:257,909贴子:3,117,048

回复:[BD]关于双持的老生常谈~【残兵】契刃的舞姬系列

只看楼主收藏回复

为了双持而双持 纯纯尬持 完全不能自恰 拿rp蒙骗自己


IP属地:山东17楼2023-08-24 17:24
收起回复
    试了下武僧武器,还是想把武僧“双持”或者说伪双持的事情讨论完
    几个关键点
    1. 武僧武器,可以触发徒手攻击:武艺,所谓的武僧武器就是武僧一开始能熟练的武器
    2. 武僧武器可以用敏捷来调整命中以及伤害无论武器是不是灵巧,只要不是重武器(双手)就行了(这个应该有点拉房的意思?)
    3. * (mod bug?)这个我不确认,记得测试舞姬的时候只有“武僧武器”可以触发徒手格斗,但是这次在测试中发现我兼职了战士之后武僧1lv用长剑或者战镐也能触发武僧武艺(这就有点诡异),是新版本的bug还是我记错?或者是双武器mod导致的。有吧友没有mod的能否实测一下(本条应该不影响实际讨论)
    所以有了阿斯代伦这个货的游荡者/武僧兼职

    由于短矛,和标枪都是武僧武器,所以力量上双持都能享受武艺敏捷调整
    具体AC如下图

    具体衣服大概是这样的,敏+2最高刀20……这里是18点敏捷

    然后说下BD“双持”的思路和“不双持”的差别
    大致上可以只兼职1lv武僧拿无甲防御和武僧武器的武艺=敏捷调整(上文说到舞姬用两根短矛)
    可以是
    lv11 战士(几个子职业都ok)/ lv1 武僧,相当于主手有三打,副手纯白嫖武僧1级的徒手(动作会变成脚踢),或者副手用副手武器做1打。这种方式相当于敏捷型战士,嫖了一个裸甲方案少一个专长和属性分配不太爽。
    另外的一些方案(思路是一样的):
    lv6战/lv4游荡者(盗贼)/lv1武僧(阿斯代伦?)
    lv6战/lv3盗贼/lv3武僧
    lv8战/lv3盗贼/lv1武僧
    lv6战/lv5盗贼/lv1武僧(偷袭流敏战)
    1武僧换裸甲,疾风连击,和敏调武艺(武僧武器)。战士等级主要为了专长和主手二打,盗贼为了多一个副手动作以及SA攻击
    那有人说我直接lv6+武僧兼职直接向上走……那其实lv6散打僧有了附魔的拳头之后其实真不如专心空手打击,武僧武器契合度就没那么高了,而且专长紧张这里“双持”就几乎没啥好聊的了
    纯武僧or9lv武僧+3lv盗贼也很常见
    然后说下专长推荐:
    战士的战斗风格,其实你会发现没啥好选的。你不穿甲胄防御AC+1无用(裸甲僧),决斗能选但是双持无用,难道你想剑盾?持盾武僧不伦不类且没有裸甲AC……(你喜欢也行),剩下一个双武器战斗和箭术……你喜欢射箭武僧也不是不行……所以是不是还是选个双武器战斗呢?(我在cpu你?)
    2.酒馆殴斗()
    基本由于版本缘故酒店殴斗技能必出……哪怕武僧不用力量调整,甚至不投掷这个专长也是很香的。+1力量or体质带上多一层力量调整值(后面会提到)
    3.双持客,相当于这个裸甲敏战持双武AC+1 并且突破掉必须轻武器……妥妥也能变成双枪将,副手不空情况相当于拿个盾
    4. 凶蛮打击……这个对投掷和双持都有伤害改善,如果你有专长我不太建议放弃选属性+2
    5. 有些人喜欢警觉(先攻+5),没错这种东西对Power Builder来说是必备的,没道理好讲,但目前怪物先攻D4的当下,如果不是战力型PK BD优先度也没那么夸张。何况你是敏战士


    IP属地:中国香港18楼2023-08-28 00:05
    回复
      2025-08-01 06:28:49
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告

      属性推荐,还是只是建议而已,如果你必须酒馆殴斗,力量可以13开局。那么多2点分配给智力或者魅力让其不要有减值也是可以的
      当然你要完全放弃力量靠嗑药我也没太大意见……(都是灵活的)
      双持就如下图了,因为轻锤是妥妥的武僧武器,你不需要双持客也能双持武僧轻锤,道理上和3E的kama有点类似
      没有双持客无非少1AC,省下个专长开开心心也不坏
      个人推荐双持客的原因上面说了,我其实还是更喜欢双枪和更灵活的武器选择权。哪怕副手都是当徒手攻击使用也当拿块盾牌吧。也有些玩家喜欢拿两条棍棒……(和双法杖法师原理类似)

      说一下武僧投掷……
      敏捷武僧投掷在有酒馆殴斗的时候伤害如下图(2个图是一次投掷)
      命中也是取敏捷(武僧徒手武艺)然后还要算上酒馆殴斗的力量调整(这里14力量+2酒馆殴斗)

      伤害第一下也取了敏捷调整(意思是你扔的准伤害也高)……所以如果你想投掷,武僧大概率不需要走远程武器
      走暗器路线了……

      第二下是结算酒馆殴斗(投掷),命中投同上(同一次命中)
      再结算酒馆殴斗的力量伤害 = 2 (没问题吧?)
      裸甲布衣阿斯代伦 敏捷16+2 18 = 4AC + 感知16(3AC)+ 双持客+1 大致裸甲在 18AC

      战斗方式么——似乎也没啥聊了
      其实主要靠主手武器,如果你武僧等级lv3+,我可以推荐你用下四象宗(散打也行),火舌利牙还是能和主手额外攻击动作配合并且附上1d4的火焰伤害在两手武器上面。可能是四象最后的倔强(好像不该这么说)。
      在副手武器比较好的情况,副赠动作用来多打一下。如果你打了双持战斗mod那就再多一下(mod方案2不是非常离谱)。
      ====================================
      如果不要双持……
      大概会多这么些选择
      1. 双持客不要的专长+1
      2. 战士战斗风格 决斗or箭术(有投掷你真的想射箭?)
      3. 或者有人想wis16兼职个牧师也不错,战争领域or搞几个lv风暴牧师?(这个与双持没关)


      IP属地:中国香港19楼2023-08-28 00:31
      收起回复
        楼主的BD非常符合我角色扮演的XP
        但是浪费诗人可以满法术位了
        如果是奔着双持去的可以:
        6剑舞4术士2预言法(或者1法师1战牧)
        2圣武8剑舞2预言法(或者1法师1战牧)


        IP属地:福建20楼2023-08-28 23:44
        收起回复
          如果是主玩刃契
          感觉可以
          6古贤6至高刃契
          刃契纯邪术拿饮命者
          剑舞邪术好像得玩远程得,还没试


          IP属地:福建21楼2023-08-28 23:57
          回复
            幻术师兼职战士学双持cos桐人有没有可行性


            IP属地:辽宁来自Android客户端22楼2023-08-29 11:39
            收起回复
              近战双持意义不大,一个是主手是近战大头,而双持削弱了主手伤害, 而副手即便有双持武器风格和双持客加成,伤害弥补依然不足, 因为算上盗贼送的附赠,正常情况最多也就2附赠动作每回合, 勇气头盔哪个又特别吃场景. 说白了花费两个专长加3个职业等级给盗贼在家还得拿到勇气头盔,这要求太多太大,收益又完全不可观. 实属鸡肋


              IP属地:美国23楼2023-08-29 12:16
              回复
                继续更新了一下,以下涉及到子职业的mod,所以不排除单独更新一帖关于mod+BD的一些推荐和玩法吧?
                更新在这里主要还是把本帖关于舞姬和武僧武器再进一步的给大家“推广”清晰一些
                涉及mod来自N网的:
                https://www.nexusmods.com/baldursgate3/mods/1330?tab=description
                武僧流派,剑圣宗,由于自带了汉化可以直接"食用",而且经过测试虽然进行了适应拉房的魔改,但整体平衡性还是比较不错的。甚至这个宗派动摇了武僧要不要出酒馆斗殴玩投掷的决心,算是一个亮点吧。
                给大家慢慢道来,以下图1

                这个算是流派介绍,武僧3Lv你可以选择剑圣宗。宗派入门就给以下3技能
                (附上)原版E文对照
                LV3:

                剑艺:巧击
                主手打完一打之后你可以用附赠动作多一打
                Sword Arts: Extra attack, When you make an attack, use your bonus action to make an additional attack.

                剑艺:偏斜(这个翻译有点挫)按我的意思还不如直翻叫灵巧挡格
                你攻击一次之后当前回合获得AC+2
                Sword Arts: Agile Parry: When you make an attack, You gain a +2 bonus to AC.

                剑艺:百般武艺
                这个就有点搞了,原版规则是让你在书画方面得到造诣,然后武器能选2种,这边等于直接给你所有的军用武器熟练+乐器熟练,所谓琴棋书画你是样样精通了就……
                怎么说呢这个算是mod要适应拉房规则,把所有武器都圈进来了。理论上你用巨剑也能在攻击之后得到上面巧击的馈赠,但是*重要的是但是*由于双手重武器再BG3里不算【武僧武器】所以巨剑啊长柄刀这类是不能用武僧武艺改成敏捷调整的(具体参考楼上的几贴)
                Sword Arts: All Kinds of Martial Arts: Martial Weapon Proficiency.
                这个技能核心是大大扩展了【武僧武器】在BG3里的概念,相当于只要不是只能双手拿的兵器,都能算作武僧武器并且享有武僧用敏捷调整去决定武器的伤害和命中(力量放弃吧)……相当相当拉房相当相当硬拔(拉瑞安对武僧的偏爱实在一言难尽)

                lv3最后一个技能我不想解释太多,虽然这个技能有很多讨论点。
                说白了就是用远程武器的时候,当前回合能加上武僧武艺(徒手伤害),一开始1d6后来武僧拳头威力上去了就是1d8。。。还得事先该回合消耗一个附赠动作(有酒馆斗殴这个设计难见天日)
                这个讲真原来的创意是给武僧耍暗器用的,但目前系统里远程武器只有弩和弓……投掷在概念上算不上远程用了额外那套酒馆斗殴系统……所以这个套路基本算是残废了,除非你一门心思想让武僧射箭……且因为消耗副手动作,大聪明想双手弩射射射也没机会,这个不用解释懂的都懂……
                Sword Arts: Kensei's Shot: You can use a Bonus Action on your turn to make your ranged attacks with a ranged weapon more deadly.When you do so, any target you hit with a ranged attack using a ranged weapon takes an damage of the weapon’s typeequal to your Martial Arts dice. You retain this benefit until the end of the current turn.
                然后这个子侄宗派有何亮眼之处,听我继续说
                首先加点可以参考19楼的阿斯代伦~~ 基本可以考虑完全放弃力量(或小加,取决于你喝药还有酒馆殴斗是不是想用是不是想投掷)
                基本BD思路我认为剑圣宗就是用武器来代替空手散打的拳头,核心技能在Lv6,。如下2图
                LV6:
                Sword Essence: One with the Blade: spend 1 ki point to cause the weapon to deal extra damage to the target equal to your Martial Arts die lasts for 10 turns, and yet your weapons attack count as magical.
                Sword Arts: Flurry of strike: Spend 1 KI, and use your bonus action to strike twice in quick succession.


                这里除了空手能获得的持械震慑之外,相当于把疾风连击直接扩展威力疾风连斩。一个副手动作耗费1点炁ki能斩出完整的两刀。剑意也能给武器带上1d6的心灵附伤,在依靠【武僧武器】的附魔思路上基本代替了散打宗的空手流派。所以刚刚也提到了,这个宗派对酒馆斗殴其实依赖性是低的,甚至我个人建议不出酒馆斗殴,因为你几乎没必要喝力量药水搞投掷好好挥剑即可

                上图是部分附伤和效果展示,理论上你能给单把武器附伤足够伤害,这个剑圣流派能打出惊天动地的效果。
                比楼上几个双持(打mod)靠谱太多了……不想细说的痛啊
                由于武僧还是吃附赠动作的,所以难免把游荡者lv3转盗贼用来填充BD,毕竟多一个附赠动作相当疾风连斩能砍2刀(追上战士的一轮多打了)
                一个回合剑圣武僧有ki的情况 主手2打 附赠两个动作 疾风连击能打4次,一轮就是6次,加速术一上相当于8次……
                都是完整的单武器攻击,夫复何求?
                配合双手持握的两用武器+巨武器大师,一但产生重击就至少再送一个一击(巨武器伤害+10)又有了……
                真正的一轮“独孤九剑”,真正意义的伪双持两把武器……武僧666
                所以大致推荐的BD和专长大致如下
                6武僧(剑圣)/3游荡者(盗贼)/3战士(冠军or战术大师)
                稍微细讲一下这个BD的思路和专长选择
                6剑圣出核心技能+主手2打(武僧lv5有2打)
                3盗贼多1附赠动作
                3战士换动作如潮+冠军勇士可以扩大重击范围配合巨武器大师,这种情况剑圣武器要选两用型的双手武器同时盗贼的近战偷袭就用不上了。当然你一定要用SA+巨武器大师的话只能选灵巧的长剑,比如生离死别(武器绑的就太死了
                选战术大师的话,可以考虑策略里用反击+灵活步伐去蹭对手的借机攻击,用卓越骰骗反击。同时别忘记剑圣攻击完成AC+2,再配一个 决斗式防御专长——要装灵巧武器,基本算是灵巧+偷袭+AC+技巧性战法兼顾了
                奥法骑士在这种情况下不推荐,毕竟剑圣没有暗器加成玩投掷也没啥必要,lv1护盾术变成奥法战士武僧的唯一亮点感觉差点意思……
                其他一些变体的BD组合
                7武僧(剑圣)/3游荡者(盗贼)/2战士 —— 战士多一战斗风格+动作如潮(看你需求)
                8武僧(剑圣)/4游荡者(盗贼)——专长无损型
                7武僧(剑圣)/5游荡者(盗贼)——先攻偷袭流派,SA更高,多盗贼一个直觉闪避+武僧lv7的反射闪避(冷门流派)
                9武僧(剑圣)/3游荡者(盗贼)少一个专长换剑圣宗下面这个技能

                实际意思是你可以选择消耗1~3点ki
                分别给一次攻击的攻击投骰+1~3以及伤害1~3,也就是说消耗3Ki 命中伤害各+3 消耗1ki 各+1……
                这个效果持续10回合(挺厉害了)
                LV9:
                Sword Essence: Sharpen the Blade: you can spend 1-3 Ki, get 1-3 bonus to attack and damage rolls, lasts for 10 turns.
                最后近乎纯职业的Lv11 剑圣技能
                相当于一回合如果一次没有命中,可以重新投一次攻击投骰,相当于失手命中最少降低一半,还是相当硬拔的特别是配合巨武器大师伤害+10
                LV11:
                Sword Arts:Unerring Accuracy:If you miss with an attack roll, you can reroll it. You can use this feature only once on each of your turns.
                好了最后总结一下,大致说下武器选择和一些结论细节
                1. 剑圣宗核心技能在Lv6
                2. 剑圣宗建议和双持思路一样甚至特别强调lv3盗贼拿附赠动作+1(伪双持多打)
                3. 酒馆殴斗者建议不出,凶蛮打手专长优先级更高,巨武器专长更优先
                4. 如果要出巨武器大师,这是主属性敏捷型巨武器大师(裸甲,感知豁免高)的核心解决方案,高级武僧甚至无视魅惑……很棒很nb
                5. 巨武器大师武器建议选两用的双手武器*双手武器敏捷调整真的不要太香?”
                一些补充:
                1. 棍僧是可以的,甚至能出长柄武器专长打出孙悟空的风采
                2. 剑圣宗一出双持武器的武僧哭泣
                3. 这个很舞姬没说的,我相信大家都能想出至圣斩型的剑圣BD
                其他一些非正常的BUG嫌疑BD
                1. 双手重武器利用剑圣做力量型BD……出武艺
                2. 穿甲持盾型重铠武僧……(铁浮屠,用大刀)
                最后,如果大家对mod子职业有兴趣,我看反馈开帖讨论。并额外附上如何装多个子职业mod以及兼容性的问题。
                欢迎讨论,最后打个Buff,在我这里始终BD乐趣大于纯Power Build(战力BD)


                IP属地:中国香港24楼2023-09-25 03:25
                收起回复
                  2025-08-01 06:22:49
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  舞姬最后在mod的加持下成型了
                  https://tieba.baidu.com/p/8636425310
                  双持的故事应该会告一个段落
                  感激所有看完的,参加讨论的
                  谢谢


                  IP属地:中国香港25楼2023-10-06 22:43
                  回复
                    试了下第一章,没必要,主要是武器附强没起来。
                    巨武僧:附赠打拳伤害太低,不如玩战士圣武士,优点在飞檐走壁
                    持械酒馆僧:不如用拳头
                    第二章,完全可行,武器附伤起来了,而打拳的武僧提升小,被武器超越。敏感体加点,奥数头环,优雅布衣,黯狱手套。7级5+2战士,8级6+2战士,9级6+3贼。
                    巨武僧:伤害和战士差不多,高于散打僧
                    双持酒馆僧:8级开始使用较好,戴身心高歌+山丘力量短棍,附赠打拳受益很不错。总伤害略低于战士,略高于打拳僧
                    我的结论是第一章真没必要,而第二章完全可行,缺点就是抢装备。伤害只能跟近战战士对比,跟真正的第二章的t0职业比差距还是不小。但起码比打拳武僧强,这就代表持械武僧有价值


                    IP属地:广西来自Android客户端27楼2023-11-11 11:28
                    收起回复
                      感慨一下
                      据我估计这个阶段大家玩腻了散打僧之后,总算有机会来讨论持械僧的价值了?
                      还是希望能够朝多元bd和游戏性的方向更多挖掘,战力这个东西后期总会有的


                      IP属地:中国香港28楼2023-11-11 11:50
                      回复
                        【补充】其实我还有一个BD但也算一直没有拿出来讨论,主要是她需要mod和打法核心不太适合新手
                        大致也是持械武僧(裸甲),或者野蛮人的套路。主打单手刺剑,出决斗姿势这类专长。
                        中二点讲叫决斗剑寡妇
                        大概就是 lv6战士/5lv游荡者(盗贼刺客都ok)/1lv武僧 (裸甲寡妇)
                        或者比较顺的 5lv游荡者(盗贼刺客都ok)/5lv武僧 (跑得快,挡飞箭,二打)/+2战士or其他
                        5lv游荡者配合高SA攻击,如果你有5r游荡者mod可以出这个等级的诡诈攻击,用一个1d6的SA伤害换取对手武器卸除,倒地,淬毒……
                        其实本来也是给威尔这货准备的,不过RP来讲他毕竟是邪术士就没上,重甲克星决剑寡妇


                        IP属地:中国香港29楼2023-11-11 12:20
                        回复
                          先 mark起来 慢慢看


                          IP属地:天津30楼2023-11-12 02:10
                          回复
                            上次我记得你说过兼职邪术师的话,魅比力量敏捷低的话是看力敏上伤。我刚才试了不行,一定是魅力上伤。除非不绑定武器


                            IP属地:广西来自Android客户端31楼2023-11-19 23:32
                            收起回复
                              2025-08-01 06:16:49
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              另:最近在捯饬这个
                              武僧候选规则大mod合集
                              https://tieba.baidu.com/p/8715178127?pid=149022543957&cid=0#149022543957
                              我这边汉化工作还差25%左右,不过mod本身完成度在细节规则上还有些问题。
                              已经和这个有爱的老外作者达成了一定交流
                              我觉得绝对是值得尝试的武僧mod,有同好也可以关注一下


                              IP属地:中国香港32楼2023-11-20 00:54
                              收起回复