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对于光与暗的矛盾体和灭火、游魂之王的推理与澄明

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今天心血来潮把魂2下了回来,在废渊点火炬时被触发出来的暗灵打到了悬崖下面,郁闷之际想起游戏中有句文本:“光越亮,黑暗便越深沉”(记没记错我不确定),突感这游戏本体论上的辩证法意味之浓厚,遂作此文。也算是对得起我买的四大本设定集与看过的黑格尔了。
未分化的世界(前初火时代),在游戏中又被表述为“灰色”的世界,尽管这有为游戏表现形式而作的妥协的成分在,但我还是得严格地说这一表述是不恰当的。就我们从视觉上对某个具体的事物的观察而言,无一不依靠光与暗的差异,而所谓“灰色的东西”也是如此,所以如果要严格地去表述未分化的世界在视觉上的表现的话,我想只能说:没有视觉。是的,甚至将前初火时代在视觉上设想为纯粹光明或纯粹黑暗的尝试都是不合适的,对于视觉中的前初火时代的最合适的描述仅能是“无法描述”。
在这样一片原始到难以用表象把握的世界中,初火的出现无疑是无法用理性把握的——我们无法为初火寻到原因,并且在初火出现的那一刻起,世界就再也无法回到那空虚的未分化时代了。值得重视的是,初火在其自身之内就包含着光与暗的差异,而不像众多人所误解的那样,以为光与暗的差异代表着初火与未分化世界的差异,这个误解就像以为上离开了下依然是上、冷离开了热依然是冷、父离开了子依然是父、本质离开了表象依然是本质,总之这种“健全知性”的认识我不再多费笔墨去赘述。当我们能把握住初火对于光暗矛盾体的统摄后,为了更形象地考察初火,我们便能把它设想为一个生命:火之纪元是初火的肯定性的高扬,其如同青年一样富有活力,黑暗时代则是其遗骸,是其否定性的优势,而死亡否定自身又过渡到生命,黑暗否定自身又过渡到光明...如此轮回,但它的存在将永远玷污那未分化的世界——不论它是以活物还是尸体的面貌存在——令那世界永远无法摆脱光暗的二元组。哪怕初火沦为一具黑暗的死尸,它也不过是变作光明的温床罢了,而绝不使世界退回到前初火的未分化状态。(题外话:矮人与神明的差异仅仅在于初火的否定面与肯定面的差异,即黑魂与王魂,同时,古龙乃是没有灵魂的,因此我们便能进一步地消除初火的模糊性,界说它为灵魂。)
以上述考察为基础,我们便能知晓“灭火”与“游魂之王”的差异,前者是“无为”的思想,即顺应初火的规律(或者说逻各斯),在光与暗的轮回中不同情任何一方、不痛恨任何一方;而后者则同乌薪王的思想如出一辙,差别不过维护的是光明还是黑暗罢了,换句话说,卡斯-隆道尔不过就是拥护黑暗的葛温,他们为了压制光明,能做出同葛温一样的事情——不论是牺牲自己,还是诅咒他人。
总之,即便没有游戏文本上的支持,我们依然可以断言黑暗之魂与光明王魂在时间上是同时出现的,因为现实中没有能离开否定性而独立自存的肯定性,矛盾双方必须以对方的存在为自己存在的根据。火通过对于光与暗的统摄构造出了一副一体两面的三元结构,王魂代表着初火的肯定性,黑魂代表着初火的否定性,二者是初火的两个方面。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-08-19 12:37回复
    黑魂不就是初火的癌细胞么?初火老了,想要延续自己的生命,影响葛温他们这些低次元存在去传火。而黑魂则是想要结束初火的生命,也会影响另一些东西去灭火。


    IP属地:辽宁2楼2023-08-19 12:53
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      2025-12-31 14:21:56
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      有大洛体系的味道,但抽象度还不够


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2023-08-19 13:10
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        虽然不是很懂可是感觉好厉害


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2023-08-19 13:10
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          光与暗,形与影,传火派与灭火派的斗争,没有谁对谁错,只有立场不同而已


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2023-08-19 13:26
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            我倒觉得是安迪尔发现燃起火焰和火焰熄灭陷入黑暗是个不可避免的循环,目前的世界传火能苟一段时间但最终还是会陷入黑暗。
            也对应原罪学者的结局,加入这个循环(进大锅里传火/灭火),远离这个循环(但会被旁白嘲讽无处可去)。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-08-19 14:04
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              你说的那句源自打完任意两个dlc后汎克拉德的对话:“暗被称为诅咒,但影子无火光不生。火越旺盛,暗色亦越发浓厚。以火御暗……即代表两者均均需接纳。”
              “我们不采用「光芒」来作为游戏的象徵,因为光芒带给人一种「绝对」的感觉,是代表了不可动摇、强烈坚定的正面印象。但是火焰和光芒相比,给予人们一种「虚无飘渺」、在火光摇曳下随时可能消失的印象。这种具备不安定形象的火焰,同时也具备了两面性:炽热与寒冷、光明与黑暗、生命与死亡。火焰的不确定性也更符合我心目中《黑暗之魂》世界观的形象。”——宫崎英高 2016巴哈姆特访谈
              冷热生死光暗六法则均源自初火 其中最重要的两个基础构成 一个是生命 另一个是魂世界观里等同于时间的光


              IP属地:北京7楼2023-08-19 14:43
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                “在远古时代,世界还未分化,笼罩在大雾之中,四处都是灰色的岩石,高耸的大树及不朽古龙,但是有一天燃起了第一团火,所有的差异因此而生,冷与热,生命与死亡,光与暗”
                无论是游魂之王还是一般薪王,本质上还是传火。火之时代的一切都无法跳脱出火之时代生存。卡斯的黑暗之王本质就是不让你传火。
                我们要搞清楚两点。1.卡斯口中的黑暗代表着与初火对立的“黑暗”,本质就是“没有火的世界”,这也就是卡斯的话术之所在,混淆名词。进而产生误解分析。2.在火这个象征下的黑暗不仅仅是可以指「黑暗之魂」。与光魔法对立的暗魔法本质上是“不完全对立”,黑暗之魂的本质是冷➕生➕暗。单纯的暗属性更在强调“晦涩”、“宁静”、“没有光”这一主题。考虑到在罗德兰光也可以代表时间,暗在某种程度上代表空间,不过这二个本质二位一体,暗与光也并存,倒是符合形象。


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2023-08-19 15:38
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                  2025-12-31 14:15:56
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                  直接E=DT/S+L比较省事


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2023-08-19 16:28
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                    魂2还有几句话对世界观构建有重要作用
                    黑暗是世界之母,一切都诞生自黑暗
                    光与暗本为一体,灵魂与诅咒亦然
                    第一句话虽然是黑暗老头说的,但在老头环发售前的杂志上也明确有提到黑暗的原始


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2023-08-19 16:31
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                      好好好,你写得好啊


                      IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2023-08-19 17:55
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                        法米通22年2月3日发售了老头环前瞻《the overture of elden ring》,在其中回顾魂系列的部分,第81页有这么一段
                        当然你也可以说法米通说的话毫无权威可言,宫崎英高本人在天朝民间


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2023-08-19 18:48
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                          对于12楼的回复,由于字数原因我以图片的形式回复。第二段中翻译了其图片内的文字。
                          如果各位能理解我尝试在帖子正文中所尝试阐明的:①初火对于光与暗或者说火(非初火)与暗的统摄性、②光与暗的不可分性、③未分化世界的未分化性的话,我将十分感激。【图片】


                          IP属地:江苏来自Android客户端14楼2023-08-19 20:59
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                            我那里扯“权威”是提前叠个甲,并非针对lz。因为以前涉及过魂1双基是否被主角干死时,法米通杂志被一些人批为不够权威
                            现在的问题就是,游戏里尤其是魂1,不管正反两方都在告诉玩家,初火火焰熄灭后剩下的就是黑暗,黑暗可以脱离火焰独立存在,那么lz你说的光与暗的不可分性是不是有问题?


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2023-08-19 21:11
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                              2025-12-31 14:09:56
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                              我也倾向于把“火”(fire)和“炎/焰/火焰”(flame)区别开,毕竟日文里“火”和“炎”不是一回事儿,比如“火之呼吸”不能说成“炎之呼吸”,在黑魂的文本中也有比较明显的两者在应用上的区别
                              这点上赞同lz


                              IP属地:山东来自Android客户端16楼2023-08-19 21:35
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