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颠覆性论题,超凡者存在的集体由最强个体掌权是合理的吗?

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吧友们好,这是本人第一次在本吧发帖,所以先亮狗牌报成分叠buff:网文老老白,《我是大法师》时代入坑;二次元婆罗门,银英攻罗德岛开局;同人老逼,车万型月寒蝉痴;设定nerd,dnd、coc、战锤规则书爽看;亚文化引流狗,scp、怪谈、后室小鬼。叠完了,开始正文内容。
以下观点和论述的前提是刨除“惊世智慧”“计划之中”类超凡力量。
先说个人结论,不合理。
因为力量是一种获得权力的能力,不是使用权力的能力。
个体靠力量只能稳定的维持权利,无法稳定的维持权力。
一个靠力量强弱决定谁来掌握权力的集体一定会被凡人掌握权力的集体所淘汰。
证明:
集体运作效率决定集体的生存能力;
最善于组织的个体使用权力时集体运作效率最高;
掌握权力的程度决定使用权力的程度;
最强个体的组织能力一定弱于凡人。


IP属地:新疆来自Android客户端1楼2023-08-04 13:26回复
    为什么超凡者没有组织的能力或者说凡人的组织能力一定强于超凡者?
    答案是术业有专攻,一个凡人可以将自己的全部时间和精力用在人员管理,资源调配,局势分析以及其他与组织相关能力的学习和实践上,而超凡者如果一边修炼力量一边学习组织,只会导致自己两头都得不到充分发展。即使他是长生者,与他竞争的同时间同资源同天赋同智力的超凡者也会在修为上淘汰他,而他积累的组织相关的能力也会因思维固化被因寿命而更新换代的凡人组织者所淘汰。
    所以,所有聪明的,没被淘汰的超凡者会将所有的时间精力投入到超凡力量的修炼中,而将权力的掌握权让渡给善于组织的凡人。


    IP属地:新疆来自Android客户端2楼2023-08-04 13:27
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      2026-01-27 17:33:53
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      上面的论述有些宏观抽象,我们可以举例说明,即使以微观具体的视角,双方组织能力一致,由最强者担任集体中的掌权者也不是最优解。
      以超凡者作用最大的集体-军事组织来举例
      双方人员硬实力配置一致,
      一个六边型弱爆街级
      三个防御机动近战感知四边爆楼级其余弱爆楼级
      十个远程输出强爆楼感知弱爆楼级其余强爆屋级
      一百个六边形强爆屋级
      死斗,城市战,可使用21世纪早期的所有科技产品


      IP属地:新疆来自Android客户端3楼2023-08-04 13:29
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        我们可以设想一下,如果最强者是掌权者,那么他大概率不会使自己承担最大的战斗风险,即使这会使战斗胜利的概率提升,而凡人掌权者就会按照最高胜率来安排。如果最强者是掌权者,那么他阵亡的概率一定高过后方指挥的凡人掌权者,或他可以为了降低阵亡风险而不参与战斗或只割草,一定会影响对战局的指挥或战力的补充这两方面中的一方面。如果最强者是掌权者,在双方的最强者阵亡后,残局一定打不过掌权者没阵亡的一方。
        还有很多情况就不一一列举了,总之,在这么多劣势的情况下,最强者作为掌权者的组织水平还大概率是弱于凡人掌权者的,而这场战斗的胜负与否几乎全部取决于组织水平的强弱。组织水平的强弱不仅仅是战术战略的安排,也包括成员之间的协作程度,日常培育,战斗意志等。如果最强者的组织水平真的很低下,比如只会猪突,我相信吧友们手操稳赢,如果再加上他们成员之间矛盾很深,我相信吧友们甚至可以无损。
        吧友们都是凡人,但作为掌权者所掌握的战略战术和团队建设的水平大概率是会远远超过最强者作为掌权者所掌握的对应能力。正因如此,吧友们手操的胜率远远高于最强者手操。
        综上所述,哪怕是在超凡者话语权最大的军事组织中,以力量强弱为标准决定掌权者也是不利于集体和集体中的个人利益的。


        IP属地:新疆来自Android客户端4楼2023-08-04 13:30
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          论述完毕,欢迎吧友们的讨论和指正。
          下期论题预告:下期论题预告:战士到底是一种职业还是一种超凡力量类型亦或是一种战场职责?战士的力量从哪来的?战士在高量级的战斗中能起到多大作用?


          IP属地:新疆来自Android客户端7楼2023-08-04 13:36
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            啊米诺斯,到今天我才发现我一直都没关过评论权限,怪不得我发的几个帖子一个回复都没有。


            IP属地:新疆来自Android客户端10楼2024-01-29 20:32
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              能先定义一下你所说的超凡者的能力吗?不然很难讨论。
              一个靠力量强弱决定谁来掌握权力的集体一定会被凡人掌握权力的集体所淘汰
              只针对这一句,在汪吧里所讨论的超凡者大多数并不依靠集体的力量去对抗凡人掌握权力的集体,超凡者们只依靠自己的暴力去对抗集体。
              举个例子,斗破苍穹里的斗帝交手余波打出的裂谷比地球都大,在这种情况下凡人,真的有能力去对抗超凡者吗?
              你在3楼发的例子中最强也就爆街,可是在汪吧中爆街真的算的上什么强者吗?


              IP属地:陕西11楼2024-02-10 02:19
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                先不说,强者愿不愿意听从弱者的指挥或者命令去和敌对的强者兑子的大问题了。
                你的假设我感觉有很多问题。首先你的大前提就有问题。术业有专攻?凡人在管理层面一定优于强者?
                强者先不说修炼有没有大幅提升智力,但算力和反应速度肯定是有大幅提升的吧?这种情况下,关于管理和战略、战术等事物的学习成本对于强者来说可以说是不值一提。凡人可能要读两三年书才能吸收的知识,强者一两天甚至一两分钟就能同样学习理解。同样凡人要几天处理的政策,强者几秒就能处理。这种情况下为什么要放权(首领位置)?
                然后是你的“术业有专攻”理论。就举例玄幻小说吧。玄幻小说里不止有修炼,还有炼丹、炼器、阵法等等副职业技能。他们的日常不止是只有修炼。一般他们的资源不支持他们一刻不停的修炼下去。即使有些大势力的首领收集到了可以让他一直修炼的资源,他也会因为瓶颈、心性、感悟等因素而暂时止步不前。这时一般他们会去研究同样高深难懂的副职业。但是他们同样可以把研究副职业的时间拿来研究你所谓管理和谋略。
                强者不是你假设的只会一根经修炼的蛮子,他们同样有时间去学习,也会去学习他们感兴趣并对他们有益的事务。
                综合我前面说的,强者强大的算力和反应带来的高效率学习。即使他把一天的时间大部分花在修炼和副职业上面,只要他们有意向,同样可以在收集世界上的最新情报后,快速迭代管理组织手段、制定新计划和规划未来,并且不会落后于时代。
                PS:凡人在我看来可以做个中下层管理,狐假虎威的管一下那些不太强的修炼者。但基本不可能进入中上层真正的强者圈子。
                第二。你假设的组织A和B的战斗。
                你是不是忽略的前线战士的主观能动性啊?信息情报的时效性和重要性啊?
                你是把组织A/B的强者当成游戏里的小兵,认为他们只会按照既定路线行动?
                就用你举得例子“1个强爆星和99个弱爆星组成的组织”
                既然正面不相上下,那么就是强者首领在现场,凡人首领在后方是吧?
                他们为了抢资源在一片星域里开团了。强者首领在现场发挥主观能动性无情报延迟使用各种战术、策略没问题吧?
                同样按照你的理论,强者带领的组织因为强者的战术,前线运转效率高于凡人组织,所以压制了凡人组织你同意吗?
                然后半天后,后方的凡人领袖得到了战场情报,假设他聪明绝顶谋略无双,花了几小时看破了强者领袖的战术并以此为饵重新制定他们计划。再半天后,凡人组织拿到计划后就压制了强者组织。但凡人组织被压制了这么长时间,在此期间组织成员们出现了一点微小的损伤。这没问题吧。
                之后,强者组织被凡人领袖的计划压制了一会后(不到一天),受了点小损伤后。强者领袖觉得既然这个战术不好用了就换了一个战术。这时你凡人领袖要怎么办?难道你要说凡人领袖有未来视,预判了强者的预判给的计划里还有对策?
                就这样的换血下去,你觉得是谁的组织先退走?这我还没算是前面所说的强者强大的算力、反应力、学习力呢。
                就这情报差,强者组织就能不断打出战术压制,积小胜为大胜,最终达到战略目标。
                PS:我已经给凡人领袖开了很多小挂了,并且轻微降智了强者领袖。不然发现组织A的领袖是凡人,就暂时放弃资源集体冲家你能怎么办?就在凡人领袖附近打,没了领袖你组织A怎么办?
                PPS:不要说你假设的组织A的强者同样也有主观能动性去灵活运用战术啊。不然你的凡人领袖定位就真的很尴尬了。既然有强者能学会战术,那么同样也能学管理和战略,所以为什么要凡人来带领?毕竟你假设的组织A的强者都是一群蛮子
                第三,关于集体和个体。
                集体大于个体这点我是认可的。但不是凡人的集体大于超凡的个体。而是同等生命层次之间的集体大于个体。
                比如说金丹的集体大于金丹的个体,但不一定大于元婴或者大乘的个体。
                理由是双方的知识储备、思维能力、计算力、甚至视界都不一定是同一层次了。
                科学侧这边有个关于火箭的笑话,说的是一个人和火箭专家说火箭要用水洗煤。你有听说过吗?只要这个专家理了他,专家就输了,浪费了自己的时间。
                玄幻侧同理,其他人金丹期的知识和认知对你在元婴期时不一定有用。
                玄幻修仙、修的是道,是世界的规则,是真理。越接近真理,强者看到的、掌握的知识就越多。
                视界不同,观测到的世界、接收到的信息和学习到的知识也就不同。玄幻世界里一般不同视界的人之间的交流对于高位者来说不会带来什么收益。下位者的知识和认知,上位者即使没完全理解也是大致清楚的。
                就像世界在近视眼中是模糊的、正常人眼中的世界是清晰的。
                练气可能就可以看到空气中的尘埃,筑基能看到细菌,金丹能看到分子,元婴能看到原子。以此类推、最高等级的修炼者甚至能直视真理,并利用。
                这种情况下你说低境界的人能有多少知识和认知能对高境界的人有作用?


                IP属地:浙江12楼2024-02-27 04:49
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                  2026-01-27 17:27:53
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                  现在我又想到了权力交接问题。
                  强者的寿命比凡人长,这是没问题的吧?
                  即使第一代凡人首领通过理念、大源等种种心理方面的意志与决心折服了一些强者,让其愿意追随他。
                  但第一代凡人寿终正寝了,第二代的领袖要选谁呢?总不可能是世袭吧?而选举的话,谁又能比强者们资历老?谁又能再一次折服并指挥强者们?
                  拳就是权。强者们的力量、寿命、资历、见识、知识等等基础配置都大于凡人。即使他们信服于某一任凡人领袖并暂时的交出了部分权力,但伴随着时间的流逝。权力总会回到强者的手上。
                  毕竟在玄幻世界里是权依附于拳。而不是拳依附于权。谁是主体希望楼主你不要搞错了。
                  PS:科学世界,权可以通过后勤手段制约拳,并以此掌控拳。但玄幻世界里,拳可没有什么后勤之类的命脉掌握在权手里。两种世界的基础逻辑就不同,麻烦楼主你就不要硬套了。


                  IP属地:浙江13楼2024-02-27 12:13
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                    一群打杂的为什么要管那么多,一个合格的组织应该发展主动赚钱来服侍好强者。如果事事都要老大去做那要手下的人干什么?老大学个分身连扫地都可以包办了。那这个组织的意义是什么?


                    IP属地:江西来自Android客户端14楼2024-02-27 15:30
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                      我是掌权的,但管事的不是我。


                      IP属地:江西来自Android客户端15楼2024-02-27 16:07
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                        那国家为什么不把货币给取消了呢?让所有国民自发劳作,大家一起创造更多的真正意义上的社会财富,而不是一个所谓的GDP,所有国民自发工作,政府根据国民能力的不同尽量的将各个国民分配到合适的岗位上去,充分挖掘出社会的生产力,分配方式改成按需分配,只要所有国民都不贪心只拿自己真正需要的那一份,并且每天都能保质保量地做好属于自己的本职工作,按理说,这种社会架构的生产力不是应该吊打现在任何一个国家吗?为什么不这么做呢?


                        IP属地:四川来自Android客户端16楼2024-05-22 21:53
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