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回复:前天通关的游戏 说下感触吧

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16.关于格维恩放水后感到后悔的话语以及时间倒流
他放水后不久,看到那个杀死公主的女孩(名字忘了。。)出来后,就说,是否自己力量衰弱了,看到了错误的未来。这里很值得玩味,为何安排这种情节,是故意要让公主死一次吗?在公主死后,那三位巨大的单眼怪看对白应该就是瓦恩没错了,她们说献祭神的生命可以换回那短短几秒,可问题是,在最后决战前瓦恩也没死呀,这三个瓦恩到底付出了什么代价?格维恩的误判导致的这个后果有多严重,难以想象。


IP属地:天津16楼2023-07-22 00:39
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    17. 关于米卡和爷爷
    感觉看到米卡很亲切,有较浓的中国元素,而且胃口好和爱爷爷是很讨喜的设定,这两位也来自艾恩海赫吧没记错的话,挺喜欢这对祖孙的。


    IP属地:天津17楼2023-07-22 00:40
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      2026-01-23 11:54:24
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      18.关于一些很绕的地图
      我觉得首先就是永恒花园,尤其是这个地方天凯还不能随意降落,都是草,还要点亮一个个蘑菇装置,探索全地图时在这场景上费大劲了。。。。以及那个涅沙城,有好多需要找到金银铜钥匙才能开门的传送点,还有好多地下酒窖,也是感觉很绕,我当时甚至自己整理了一份标注地图,详细列出这里通往哪里,最后花了不少时间才算摸清。。。以及那个酒窖的作用,看对话幽灵说以前不是用于酿酒的,只是现在才这么做,这其中又有什么秘密,就不知道了。


      IP属地:天津18楼2023-07-22 00:40
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        19.关于让我想到了仙剑这件事
        这个游戏最后解锁大地图,用空艇飞行到各个地点的设定,第一次玩时就感觉和仙剑奇侠传很像(尤其是仙四吧,个人对仙四印象最深),那时我就在思考,同样的旅行各地 触发事件的体系,仙四讲的是什么故事,吸引我的点在哪;本游戏讲的又是什么故事,世界观与仙四对比下各自的特点在哪,这么想时就感觉兴味盎然,很有意思!


        IP属地:天津19楼2023-07-22 00:40
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          20.关于对游戏不足的一点意见
          主要是人物的培养方式上,我理解作者引入过载系统以及取消等级制换用魔典碎片加点制是为了给后出场人物出场即可战的打造机会,但我发现,自己玩来玩去,最后还是用了比较固定的四五个人,基本阵容是:格伦、蕾妮、偷姐、维克多,有时会把蕾妮换成米卡,偷姐换成蜥蜴哥,其他人就打造的较少了,有装备和宝石也不会考虑他们。只能在通关后再次探索。只是可能我喜欢走灌伤害流,往往追求简单粗暴,所以一般都会选暴力输出的角色。


          IP属地:天津20楼2023-07-22 00:40
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            21.关于游戏差点劝退的一点心得
            一开始默认就把格伦当作主角了,以为会是个传统的格伦升级打怪变强的故事(当时没看过发售前的众筹视频),也没想到世界观那么宏大,因此看到一些人名,有的不重视就跳过了,导致后期看起三个国家的权谋很愣,就和小时候看奥特曼打怪兽一样,满脑子在想,“他是好人还是坏人,他是哪一方的”😂,不过好在挺过这段后就渐渐深入故事中了,没有半途而废弃坑(当然也与优秀接地气的翻译有关,感谢为此付出过的团队和个人🙏)。另一个差点劝退的时点就是第一次变换视角讲故事时,那次格伦砍中至高魔典后,视角就切到了蕾妮和罗布身上,看他们白话了一大堆,然后居然要我操纵这俩人去触发剧情,当时内心很抗拒😂,一心想着我的格伦去哪了,这故事咋换人了....差点那时就弃了。(不过现在看来,这可能纯粹是我jrpg玩的少,没经验造成的认识误区吧!)


            IP属地:天津21楼2023-07-22 00:40
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              欢迎大家多多分享看法


              IP属地:天津22楼2023-07-22 00:41
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                不知道会不会出2,剧情补正还得靠下作。听说是单人制做,算是非常有心的作品


                IP属地:福建来自Android客户端23楼2023-07-22 21:15
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                  2026-01-23 11:48:24
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                  问一下,森林的一堆科学家有什么任务吗


                  24楼2023-07-23 22:11
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                    格林和公主的感情线能很明显感觉出作者的反套路味道:前中期游戏很明显在“诱导”玩家和格伦,自己和公主前世就是情侣,有着跨越时空的约定,所以这一世一定也会发生点什么……然后玩家和格伦一起被打脸了,看到这,命运之神(以及作者)一定对此很得意吧……
                    然后失去前世的加持,神话破灭,这段幼稚的感情还未萌芽就结束了,显得十分自作多情和可笑。在这里玩家和格伦产生了严重的割裂感。如果是玩家玩到这里,多少会产生“我命由我不由天”的想法吧。前世不管公主怎么样对我爱搭不理,这一世也一定让你高攀不起!所以后来这段感情无疾而终时,玩家对格伦就很难共情。但如此也体现了现世的格伦是多么懦弱(又或者是活腻了看破红尘?),因此结局格伦选择自我了结甚至都没有出乎我的意料。
                    如果是个3a大作的话,感情线好好打磨,格伦和公主假如是真的发展出了cp再逐渐发掘真相,相爱相杀,再加上均衡大魔女的前世感情线,最后在矛盾中抉择(爱情到底是宿命还是自由意志的体现)那这一段感情肯定要深刻地多。如果玩过巫师3中杰洛特和叶奈法的感情线,肯定对这一点深有体会。只能说作者很有想法和野心,但也非常可惜。
                    更进一步地,当一个人有了另一个人(前世)的完整记忆,他是否还是原来的自己,还是成了另一个人?他是否有权拒绝另一个人的身份、执念、罪恶以及责任?感觉甚至有点赛博朋克味了。


                    IP属地:上海来自Android客户端26楼2023-07-25 02:37
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                      @白上吹雪 回复写的有点长,就另起一层楼吧。
                      看了你的分析 我才明白,原来我对二人感情无疾而终的遗憾,可能是很多被作者“吊上胃口”的人共有的观感,也是作者故意设的套。
                      的确,细细想来,在二人掉落悬崖前,是没有多少单独互动的机会的,加上当时已经有四五个角色了,因此我从没期待格伦和公主会发展出什么双人戏。等到后续二人崖底交心,格伦夜闯王宫,王子嫉妒偷听…这些都在暗示这两人之间似乎会发展出什么,也勾起了玩家对嗑这一对情侣感情线的兴趣。
                      只是到了后来,感情戏几乎没有推进,时间都用在了介绍教会的背景和对抗先驱者的历史上。等到再次回到感情描写时,就是格伦的“乌龙”回忆,把自己当成提摩西了。此外,这里的头像立绘也给人极大的诱导性:现世长发蕾妮和短发H-03的脸很像,凡的眉毛、鼻子、脸型和神态又与现世的罗布很像。因此在揭示凡是格伦前,我一直以为凡是罗布(加上罗布今世那么爱慕公主,更加深了这一印象),也更加产生了一种如你所说的“跨越时空的约定”的神圣感和责任感,即希望通过努力这一世能和公主圆满成双。因此在那个天空教所去找公主时,我甚至觉得自己比格伦还要激动….
                      但一切都被打脸了。当揭开真相、感情无疾而终时,如你所说,确实很难共情了。此时作为一个玩家,一个带入格伦的人,会感到自己很“尴尬”,有一种啼笑皆非、哭笑不得的感觉:和公主的感情似乎没戏了,要我为第一世去忏悔我也没忏悔的感情基础…..一切突然变得很尴尬,玩家与格伦的合一感被陡然切分成了独立的两人。此后玩家渐渐变成在第三者的视角去体会格伦的心情,去观察格伦接下来的行动,就如同玩家是站在格伦身旁观察他的维克多、琪安娜、巴萨兹、阿玛利亚等这些旁观者一样,唯独再不是格伦了……
                      你说的对,虽然我没玩过巫师3,但如果真的能在发展出cp后再共闯这一关,肯定是个更精彩的故事!可能受限于篇读,没有这样安排….当然我想不排除另一个可能,即作者从一开始就不想刻画爱情元素,只是借着爱情的壳子,去描述一个西方经典的救赎与原谅的故事。换句话说,如果有人在我玩Chained Echoes之前告诉我,这个游戏主题是披着爱情戏的救赎,实质上没有爱情戏,那我可能根本不会想玩,因为我感兴趣于感情,不感兴趣救赎(当然这只是个人偏好)
                      最后你提的这个问题也很深刻,一个人如果获得了好几世的记忆,他是否还是原来的他?是否有权拒绝前世的身份、执念、罪恶、责任?真的是很好的问题!我试图在其他作品里去寻找对这一点的刻画,当下能找到的例子是仙剑奇侠传三电视剧里景天对前世飞蓬的态度。飞蓬是景天的前世,夕瑶是雪见的前世,可景天爱的是现世的雪见,更不愿意让夕瑶把自己看作飞蓬,于是对夕瑶说:夕瑶姐姐,飞蓬已经不在了,你就不要再想着他了。这个态度我是比较赞成的,即不该有前世过多的牵挂,但若真的遇到前世罪大恶极的这种情况,我想人也没法说服自己的良心不去弥补吧,这真是个很值得讨论的好问题。


                      IP属地:天津来自iPhone客户端27楼2023-07-25 09:09
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                        抱歉,还是写的有点多 就再另起一楼回复吧@白上吹雪
                        恩,夺舍说我看其他人讲过,这个观点挺有启发性的。对夺舍的思考更让我觉得,传递回响是这个作品的核心设定。通过这一设定,架起了公主肩负的使命(记得巴萨兹说过,包括组建教团在内的各种方式都是为了传承消灭先驱者这一使命,但教团也未必不会偏离轨道,因此需要用终极方式——传承记忆的圣女来完成。)与格伦赎罪之间的桥梁。为此,作者甚至必须对双方都安排一个supporter,圣女方就是世代香火旺盛的教会,保证总能有人引导圣女恢复记忆履行使命;而格伦方就是凭空创造出一个长寿人种艾尔人——维克多,来引导格伦恢复记忆,并多次进行轮回仪式。
                        一边是宏大的历史使命,一边是执着的赎罪轮回,这个故事的精彩焦点也就在这里。你说的三观碰撞这一点,我很认同。在回复楼上朋友的评论中,我提到如果巴索罗谬大师那一世没有得到牧师的帮助,没有被教以善的理念,他可能不改小时候偷东西的习惯,甚至在觉醒回响后,会继续憎恨前世的情敌,不会成为一个很好的人,也就更谈不上自学白莹圣歌并传给弟子以继续转世了,可能转世就止步于此,或即便转世也是邪念被传承。因此可以说,此后一次次转世传承的,都是第二世善的底色。
                        环境的确是能塑造人的,被善待过一世的人,相信无论经过多少次轮回,都会明白世上真善美为何物,不会轻易变坏,格伦就是这样的。最后,格伦恢复记忆打开心结,他对众人说,我还是我。这里我觉得可算是作者对夺舍说的一种态度吧。在我看来,作者写这个赎罪的故事,除了表达环境会塑造人外,是想表达这样的理念:好的影响会传承不灭,真善美终究会战胜假恶丑,这是永恒不变的。


                        IP属地:天津来自iPhone客户端28楼2023-07-25 19:02
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                          写的真好,今天刚刚玩到大结局,身边很少有人喜欢玩这种像素游戏,这种跟看完一本小说和电影以后心中满满的想要找个人述说的冲动不知道怎么发泄,看了你们的帖子我心理畅快多了


                          IP属地:安徽来自iPhone客户端30楼2023-10-27 21:33
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