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为什么凛他们一开始就来了圣杯战争,我看第七卷还以为是听到弗拉特死了来的


IP属地:福建来自Android客户端1楼2023-07-18 20:48回复
    以及圣日耳曼到底是什么身份


    IP属地:福建来自Android客户端2楼2023-07-18 21:17
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      2026-09-21 02:19:56
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      我记得好像是埃尔梅罗二世在一开始和弗拉特通完电话,知道他拿着自己的赠品小刀去参加圣杯战争之后。就马上让凛他们也去参加圣杯战争,希望能让弗拉特全身而退。印象里第七卷好像有这么说过


      IP属地:上海来自Android客户端5楼2023-07-22 14:41
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        楼上二位的讨论与原作出现了很大的偏差。
        首先,在第八卷第一章就说了,FSF圣杯真组的Rider的最初御主多丽丝·卢森德拉召唤出希波吕忒的时间点是在第五日伊斯特拉歼灭战的五天前,也就是Day0。而根据这次圣杯的规则,圣杯真组的7骑英灵召唤只有在伪组6骑英灵全部召唤完毕之后才能开始(可理解成弗朗契斯卡在搞套娃)。那么基本就可以确定远坂凛夺走多丽丝的御主的主导权,并和其他20多位埃尔梅罗二世的同窗一起来雪原市开团建是在Day0的晚上。
        其次,说回埃尔梅罗二世。埃尔梅罗二世是什么时候才知道弗拉特·埃斯卡尔德斯去雪原市搞一周“观光”呢?从小说第二卷第六章可知,那时已经是Day1了。这个时候已经说什么都来不及了(根据之前的故事线剧情,圣杯战争这玩意儿基本上开弓就没有回头箭,虽说想退出的话可以找圣堂教会寻求庇护,但是吧,肯主任预警【狗头】)。那么在第一天发生了一件什么事呢?伪Archer金闪闪、真Archer/Avenger阿尔喀得斯还有真Rider希波吕忒一起乱战了一波。
        【结论1:远坂凛带头的埃尔梅罗二世教室同窗组团建活动的动机从一开始就是冲着圣杯来的,截至最新剧情,和弗拉特的参战没有关系。那么他们会不会知道弗拉特参加了呢?肯定会啊。就不说主动的侦察活动了,斯芬·古拉雪特的鼻子稍微动一动就能知道了。】
        第三、小说里,成田老贼从未写过二世有打电话叫凛去摇人帮弗拉特,或者把他带走。
        基于此可以推出如下几点分析:
        (1)对于凛而言,她和另外20多名同窗是要过来拆解伪圣杯的,目的就不是帮助弗拉特。在他们没有结盟的情况下,就是竞争/对立的关系,现有剧情里面弗拉特就没和他们有过任何交流。弗拉特曾经自我吐槽过,关于圣杯战争的知识,要是早一点去问凛就好了(这简直就是竖FLAG)。而且弗拉特又不是另外二十多位同学的亲儿子,他是个天才,怎么可能会需要凛他们主动出手帮忙?至于弗拉特惨遭幕后黑手狙击,对于没有像Watcher那样开清除战场迷雾的全景透视挂的埃尔梅罗二世教室同窗会来说,就是纯粹的意外。
        (2)对于埃尔梅罗二世来说,他会主动帮弗拉特呼叫场外支援吗?并不会。他在雪原市有一个线人,是他的老相识弗琉加(见埃尔梅罗二世事件簿第1、8、9卷),但弗琉加是埃尔梅罗二世的现场连线“记者”,不是弗拉特的场外助手。而弗拉特的场外连线助手却是埃尔梅罗二世,以及死徒梵·斐姆。
        这里就要说到二世的一种执教风格——尊敬学生,引导学生,帮助学生,爱护学生。
        在FSF开头,二世已经做好如果实在拗不过弗拉特就把大帝披风的圣遗物借给他的准备了(经典的跨服聊天桥段)。所以,弗拉特真地孤身一人跑去参战的话,二世也没有阻拦他让他赶紧回伦敦,而是让弗拉特赶紧联系自己。自己的学生参加这种战争有可能会挂掉这种事,对于亲历者的二世来说,是再清楚不过,即便如此,他也愿意给弗拉特参加的机会,这是他对学生自己选择的尊重。
        但我们又可以看到,在Day1-5期间,二世屡次给弗拉特提供过宝贵的建议。而且,在第八卷里,是在他的帮助下,伪Caster大仲马才制作出了在伊斯特拉歼灭战里打出制胜一击的灭神弩。而他在电话里面也告诉了大仲马和伪Caster御主奥兰德·利夫局长自己愿意如此倾囊相助的理由之一便是——
        “如果那个城市里只有毕业生,那就是他们自己选择了奔赴死地的道路,我既没有阻止的权利,也没有去搭救他们的理由。……但是,这次是还没毕业的学生……作为老师,我不能视而不见。”
        所以——哪怕退一万步,二世强行要让弗拉特离开战场,出于尊重和爱护学生的考虑。他采取的首要策略绝对不是找自己的学生,哪怕是原·学生。哪怕是自己带着格蕾亲自过去捞人,也不会先找远坂凛他们帮忙。
        【结论2:且不说原文剧情如何,即使从塑造人物角色的角度考虑,无论是二世不会强行(哪怕是叫人)把弗拉特拖回来,凛既不会把弗拉特“遣送”回去,也不会主动出手相助。】
        第四、弗拉特被狙杀这件事大条吗?这件事对于整个埃尔梅罗教室来说超级大条,对于雪原市现场的参战角色来说也超级大条。没有觉得大条的只有成田老贼自己和我们读者了。毕竟我们和作者是上帝视角。对于剧情里面弗拉特的同窗来说,这种事情不可能不重要,不然他们一群人也不会在第八卷末尾集体跑去找提亚询问还有没有可能把弗拉特救回来。对于二世来说,如果知道自己延毕多年的爱徒生死不明,按照第七卷里面学生的猜测,他恐怕就算爬也要爬到雪原市来救人(尤其是如果知道狙杀弗拉特的甚至不是参战的御主或从者,而是狙击步枪的话)。对于现场的参战人员来说,突然诞生出提亚这么一个实力超级恐怖、甚至强大到可以扭转战局的未知新生物来说,怎么可能不大条,不信的话可以去问问“天之公牛”古伽兰那瞎吃东西是一种什么样的体验。对了,还有消失的北极冰盖啊、白宫啊、克林姆林宫啊这些地方,不然也不会有启动Aurora Fall。
        至于二世知不知道弗拉特被狙以及之后发生的事情,还有自己的另外29位学生跑去团建的事情,这个很难讲。理论上他完全有可能通过自己的线人弗琉加或者大仲马/西格玛/奥兰德·利夫局长这一条线知道这些情报。但是,如果最终他并不知情,或者并不完全知情,也是可能的,因为按照他的性格,如果他知道弗拉特被幕后黑手狙杀,估计要么当场情绪崩溃,要么会叫格蕾把被封住的教学楼+办公室大门给劈了然后冲出去救人。这件事怎么说都可以,可看作作者留的扣子,就看作者多年以后最后怎么圆了(
        【结论3:这是我比较个人的观点了——不见得总要站在上帝视角思考角色的行动和抉择。】


        IP属地:英国6楼2023-08-28 00:12
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          当然了,最后结局总归是埃尔梅罗教室大胜利,埃尔梅罗二世胃更痛,罢了。


          IP属地:英国7楼2023-08-28 00:51
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            是一共就八卷🐴?


            IP属地:云南来自Android客户端8楼2023-08-28 01:04
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              今天稍微重新回顾了一下细节。之前的回复有一部分需要纠正一下。
              埃尔梅罗二世应该最终是知道了有29位自己的学生组团跑去雪原市团建了。
              从第8卷倒数第二章的内容可以得知,二世在通过这部手机告知伪Caster大仲马如何通过“覆写”升华秦始皇的堕神弓时,表示过雪原市现场还有自己若干名未毕业的学生(虽然他本意想表达的是弗拉特还在那里,但为了避免引起西格玛、伪Caster御主和从者的注意,便急忙改口用复数糊弄过去了),这指的就是那29人当中的少部分人(这29个人当中大部分应该都是已经毕业了的师兄师姐)。同时,在二世发言结束的同时,原文:
              “二世这样断言的同时,在使用另一种手段远程使用蝶魔术的维尔纳·西萨蒙德的帮助下,大仲马几乎同时完成了对弓弩的『覆写』。”
              这说明在整个升华堕神弓的过程中,已经晋升至“色位”的蝶魔术师维尔纳·西萨蒙德有全程参与其中。对此,二世也是完全知晓的,而且他在建议如何“覆写”的过程中有提过一嘴维尔纳和斯芬的聪慧。
              不过,鉴于第7章最后一章埃尔梅罗教室同窗会的聊天对话,可以发现,二世应该还不知道弗拉特的事情。
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              此外,我还发现有一个比较有意思的点。就是埃尔梅罗二世用的那部深蓝色手机是从哪里来的?
              在第6卷末尾,这部“色调比琉璃蓝更为深邃”的手机好像凭空一般出现在了二世预备收纳雪茄的盒子里。而在第8卷倒数第二章里,大仲马掏出了一部同样颜色的手机,和二世通话,但只告诉利夫局长这部手机是“特制品”。
              我个人以为,这部蓝色手机和《魔法师之箱》中宝石翁为千年锁考拜克·阿尔卡特拉兹制作的那部同样是蓝色的“手机桑(ケータイさん)”是同款的魔术礼装,或者说有可能就是同一个魔术礼装。考虑到这部手机可以和任何世界的任何地方进行通话(无需维尔纳的蝶魔术加持),还能出现在Ahnenerbe咖啡馆里被破坏N多次,所以出现在FSF的这个世界里并到处乱飞似乎也不是不可能。此外,在第一卷里宝石翁已经和考拜克·阿尔卡特拉兹进行了交谈并选择把化成人形的“炉子精”绫香·沙条带入这个世界线,所以作为作者成天老贼的“盘外招”,让千年锁亲自拉二世一把也是有可能的。


              IP属地:英国9楼2023-08-29 18:46
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