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回复:第十三集动画漫画对比和细节,暨第一季完结总评。

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总结篇1——从斩子的视角出发,浅谈争议环节。
斩子,一个欧美政治正确buff叠满的人,跨性别,性别认知障碍,双重人格,应急性创伤综合征,自我认知障碍。好在石黑正数是一个很有想法的漫画家,他把这些buff加在斩子身上是真的在讨论一些问题的,至于他是怎么讨论的,他的讨论会引发读者怎样的讨论,就由我从斩子这一讨论的对象说起。
我们讨论斩子的时候需要将春希人格和斩子人格分开来看,常态时表现为斩子人格,只有接触到浅草相关事务时春希人格会急剧出现并占领思考模式。但这也并不意味着春希人格和斩子人格是完全不相干的两个人格,正确的理解方式应该是这样的:春希人格——定格在五年前的13岁男孩思维模式。斩子人格——以春希人格为基础,桐子的身体产生影响,独自在末世生存5年后的思维模式。
我们得按时间线来梳理斩子这一人物的心理变化历程。


IP属地:湖南86楼2023-06-28 23:04
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    五年前,春希时期。
    莽撞,无谋,冲动。

    因为是在没有父母教育的末法环境中长大,对姐姐有超越家人的感情。

    非常渴望得到罗宾的认可。

    对罗宾的欺瞒毫不知情,只会一根筋地用最简单的方式想问题。

    还是冲动,虽然有很多客观条件促进此时春希需要和蛭子正面对峙,但不可否认春希年轻,愚昧,无谋也是石黑塑造的形象。

    在面对极端恶劣情况时会发出口头禅“根本一点效果都没有”,随后进一步摈弃冷静思考方式,直接莽到底。动画ep3和ep7都有体现,不过漫画55话时已经有所改进,虽然还是莽但是会有战略思考(话说这也算春希人格融合后的成长吧)

    由非常渴望得到认可延伸出来的依赖性人格,漫画中此处在想到罗宾生还可能性之前有想过自杀,依赖性人格到了这种程度。


    IP属地:湖南87楼2023-06-28 23:08
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      2026-01-10 15:34:59
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      进入现在的时间线,斩子时期。
      “我都刻意不去想这件事了”,对负面事物的逃避型人格,与春希人格中面对极端恶劣情况时放弃思考对应。


      “死过一次的人”对生命的缅怀。

      表现为年龄认知障碍的自我认知障碍。

      自我认知障碍+恋姐

      性别认知障碍+性取向混乱

      面对非极端恶劣情况时能保持冷静思考。

      对隐藏在表面的真相的察觉能力。


      IP属地:湖南88楼2023-06-28 23:12
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        打完架后避免后续麻烦选择跑路。

        在听到复兴省时回忆起了浅草相关,春希人格急剧提升并与斩子人格发生冲突,对真流的态度产生了自我矛盾的认知。

        如此慌张也是在春希***例较高的情况下触发了应急性创伤综合征,斩子人格无法解释自己因春希人格的ptsd导致的慌乱。

        斩子人格对性的觉悟很低,是因为他还不能正确认知自己的性别,只能在嘴里说男性来暂时打哈哈糊弄逃避。



        IP属地:湖南89楼2023-06-28 23:15
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          渴望得到认可的依赖性人格,此处真流地位up。

          辩驳真流一针见血指出的问题,因为此时是春希人格占主导,所以并不在意裸体。

          “仍需努力啊”,继续逃避糊弄很重要的问题,一拖再拖。

          斩子人格对他人的共情能力很强,擅长设身处地地感受他人的心情,但对自己的情况一般选择随波逐流,能逃避就逃避。






          IP属地:湖南90楼2023-06-28 23:17
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            以上就是ep12以前的斩子的所有性格刻画了。
            稍微做一点简洁的整理
            常态表现为斩子人格:被末世生存逼出来的冷静应敌能力和对生命的重视、性别+自我认知障碍,会对自己这方面的事务选择逃避、如果是碰到了无法再逃避的情况和浅草相关刺激,春希人格会占据主导:无谋冲动一根筋、缺乏独立思考的能力、极端依赖性人格、面对极端恶劣情况会放弃思考。
            看到这个整理,想必各位心里会有一个这样的想法:这岂不是全程在给雷普做铺垫啊,在被雷普时和雷普后斩子的所有表现都是有所依据的,并不是凭空出现的。所以从逻辑上来说,雷普这段中斩子的行为都是符合角色性格的逻辑的。斩子的这种状态就像拉了保险栓但一直在手里没被击发的手榴弹,一拖再拖,一逃再逃,总会有爆炸的一天,只不过这个爆炸还伴随着罗宾形象的反转,产生了更加大威力的爆炸反应。


            IP属地:湖南91楼2023-06-28 23:28
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              明天发最后的总结篇2,完结总评。
              写得有点累了,先缓缓,感觉自从ep8、ep10、ep12三集高强度写稿以来我的思维性降低了不少,想一个点子想半天,不过就像动画的完结,明天我再努把力把这个句号画上吧。
              ps:十三集实况音轨现在有了吗?想听完看看有没有新东西。


              IP属地:湖南92楼2023-06-28 23:33
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                小吧主辛苦啦,期待第二季(如果有)还能看到你的分析贴≈≈


                IP属地:广东来自Android客户端93楼2023-06-29 00:21
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                  2026-01-10 15:28:59
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                  厉害,bd


                  IP属地:广东来自Android客户端94楼2023-06-29 01:34
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                    总结篇2——天国大魔境第一季完结总评。
                    天国大魔境的13集动画在客观层面上是毋庸置疑的六边形战士,各方各面无不精彩,神回频出,铺垫集数的水平也远在当今业界高水平线之上。
                    坊间有初级动画卖角色,中级动画卖剧情,高级动画卖氛围的说法。按许多人的理解,天国大魔境应该是不同于如今市面上大多数剧情为角色服务的作品,而是一部标准的角色为剧情服务的作品。
                    这个说法当然不能说不对,角色繁多,人均两个名字两套外貌,比方说八阪奈叶是谁,相信很多漫画党也一时想不起来。剧情有限角色众多再加之石黑的插叙倒叙手法,导致许多角色第一眼看完会让人觉得特别工具人。
                    但这也并不意味着石黑的角色塑造扁平,单薄,味同嚼蜡。石黑正数他除了设计故事结构十分严谨,逻辑自洽以外,他最喜欢用的恐怕是在这自洽的逻辑闭环中初见的巨大反差。
                    反差,是让故事情节跌宕起伏扣人心弦的妙招,但反差的逻辑是否合理,对角色的形象是否有塑造崩坏,都是十分考验水平的。
                    而天国大魔境里的角色,他们的反差,都是完全在逻辑闭环里的,不曾有过哪个角色做出完全不符合他当时的行为逻辑的例子,所以这个反差,是来自于时间的反差。时间作为本作最大的前期叙诡,同时也是角色们成长的根源。
                    角色们的成长不是一朝而就的,不是轰轰烈烈的,浮于表面的欢乐日常之下,是角色们逐渐塑造自己人格的暗线,是跨越时间,打乱顺序,直到公布答案时才恍然大悟的感叹。
                    我们会对角色们在造物主石黑正数的笔下过于循规蹈矩地步入深渊而感到无力、悲叹,会感受到时间的厚重,人性的光辉。
                    所以即使角色们像是在名为命运的道路上一去不复返,笔直地走向末路;即使角色们没有很多讨喜的设定,没有厚重的篇幅支撑复杂的形象;我们依然会铭记他们,会去拼凑出他们的人生,会去想象在我们看不见的那些时光里发生的事情,会喜欢上他们。
                    这就是天国大魔境的角色塑造,初看恰似剧情推进工具人,再看已成人间百态,众生百相。
                    既然有提到时间是本作最大的前期叙诡和角色成长的根源,那么不妨再将时间的功效进一步延伸——以时间叙诡为基础的这个故事,它有着怎样的氛围?氛围这个东西既玄乎又实在,你说它玄乎但却是实实在在能感受到的,说它实在又很难确切地说出个所以然来,而我从天国大魔境中感受到的氛围,并不是指魔境线中荒废的氛围或天国线中诡异的氛围。
                    而是在暗示和误导中,发现和遗漏中,记住和忘记中,联系和反转中的这一思考过程,在这种自我构建,拼凑故事结构,在不断地建立假设印证假设中反复地提出新的推论和推翻老的猜想,这个过程,就是本作最大的氛围,是独立于作品之外,投影在读者脑中的最核心的观感。


                    IP属地:湖南96楼2023-06-29 22:41
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                      那照你这么说,要角色有令人印象深刻的角色,要剧情有精巧绝伦的叙述诡计和悬疑揭秘,要氛围有反复推敲的思考过程,天国大魔境岂不是举世神作了?那当然非也,不管是原作还是动画,天国大魔境都有许多缺陷和不足,而表现形式的不同也导致表达出来的效果各不相同。
                      首先也是难以避开的一个问题——年龄限制,原作漫画是楼店的青年漫画,内容上更是不乏大量的新保利,囵历缺失,薛鑫铲沙,返舍灰返任蕾组织,虽然动画对这些难登大雅之堂的内容做了弱化处理,但必然还是会导致受众收缩。
                      其次也是最重要的一点——轻度观众难以认可,虽然我提倡讨论一部作品的前提是看过一部作品,云观众最好不要参与讨论,但天国大魔境不止是云观众,只看一遍的轻度观众也是很难理解这部作品想要表达的东西的,看完后会感觉非常的奇怪,别扭,难以理解;比方说:怎么13集下来一大堆坑没填啊?天国线有啥用啊?怎么就ntr了?你为啥不让他杀他啊?你心情咋就好了啊?
                      此时就要讨论一个老问题:需要二刷才能有更好体验的作品,到底是不是好作品,这个问题实在是难以定夺。


                      IP属地:湖南104楼2023-06-29 23:00
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                        再谈天国大魔境最后一个问题——剧透。不排除真的有全程追完没关注任何讨论和资讯的人,就谈普遍都有的,被铺天盖地的剧透一脸后动画党的感受。先说我个人的情况,我是动画党入坑,看了前两集(都看了两遍)就忍不住去看了漫画,此间是一直抱着“牛呢?牛在哪呢?”的心态往下看的,看完34话后虽然说没有云子说的那么夸张,但也不免心里确实膈应,但往后看,看到递纽扣,天沼矛,美千花,鹰,奈塔等内容就感受到了一种好戏现在才开始,欢迎来到新世界的感觉。粗略过了第二遍漫画后我在这里发了第一个帖子——自制的主要角色人物关系图。


                        IP属地:湖南108楼2023-06-29 23:06
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                          此后第三集第四集我都发了前身版的对比细节贴,从第五集开始我每集动画会看7遍以上,制作组发力,能明显看出水平的集数我写起文案也格外开心,能感受到喜欢的作品得到此般神级制作的快乐。我虽然看动画有十来年了,但我很少会去看原作,更不用说研究原作和动画的改编细节,况且我的动画鉴赏能力也只是入门级,写这一系列帖子最初也只是为了分享自己看到的细节,慢慢慢慢地也加入了提升自己制作鉴赏能力和剧情赏析能力的目的。


                          IP属地:湖南109楼2023-06-29 23:07
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                            有点扯远了,回到剧透的问题,我这种半路变成原作党的参考价值不大。其实我很想瞬间失忆,在没有任何外界信息干扰下看完13集,就是不知道这样下来我还会不会有去看原作的兴趣呢?
                            剧透这一定义,会在一部分人口中转化为避雷,并不是说我不允许他人避雷,我要强迫纯爱战神看雷普戏之类的云云。这是一个悖论难题,要避雷就必然会剧透,不剧透的前提下无法达成避雷。而剧透会极大地损害作品的迷雾性。但在这个悖论难题的根本性源头,其实是观众的差异。
                            “有牛不看”是普通人对安利的拒绝。
                            “有牛别看”则是避雷党占据道德制高点对普通人的肆无忌惮的剧透。
                            我曾经与一个极度反感雷普情节但还是逼迫自己看完了全部漫画的人对线过,在我解释斩子的逃避性心理和双重人格之后,他是这么回复的:“你能看出这些东西那是真的牛批,我反正看不到”。此后本吧有一位大佬发了详细地分析了天国大魔境关于性的设计思路的帖子,这位我对线过的兄弟再次出现在了吧里,我记得他发的几层楼都是好几十条回复,舌战群儒。
                            所以这其实是一种偏见,一种强迫自己变成轻度观众的偏见,非常的不愿意看到原作逻辑合理的地方,强迫自己只能看到恶心人的地方。
                            想想都觉得坐牢。何不一开始就不看呢?为了能驳倒一些人就强迫自己吃屎,还花费大量时间与注定不能互相理解的人唇枪舌战。
                            但仔细一想这或许也是一种必然,存在争议情节→观众对立→讨论环境乌烟瘴气,剧透满天飞→观众观感遭受破坏。
                            石黑正数,这是你亲手开启的故事啊!
                            就聊这么多吧,主观意识非常强的一个总结,理解上偏原作一些,非常感谢能坚持看到这的吧友,感谢各位的支持,本系列也是告一段落了,如果有第二季动画我会准时在每集播出的3天内继续更新,让我们一起期待第二季吧。


                            IP属地:湖南110楼2023-06-29 23:08
                            收起回复
                              2026-01-10 15:22:59
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                              好好好


                              来自Android客户端111楼2023-07-07 01:23
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