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长贴,来谈谈菅原家和藤原家,以及千年前一切的源头

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接上个贴子,这部份比起前几个贴子猜测更多一些,毕竟目前线索还太少,不过也结合了访谈和历史考据,权当是给喜欢分析剧情析的吧友们开开脑洞,大家理性讨论,不喜勿喷。
顺便把前几个贴子链接放在下面,便于结合一起看
对五条宿傩战斗的分析→开个贴子公正理智地分析一下这场战斗还有...
对反派组最终目标的猜测→长贴,分析剧情的走向和未来宿傩方结局
首先先从两面宿傩的传说人物原型讲起吧,一般有两个。一个就是古典的神怪《日本书纪》里飞騨国的那个,很有名。另外一个是物部天狱的都市传说。芥见在访谈中说虽然古典的宿傩更有名,但是自己觉得另一个传说更有意思,所以把两者结合了一下。我个人认为如果今后要展开千年前宿傩的过去,那么他估计是以物部天狱那版的传说为蓝本参考了,毕竟他现在宿傩两面四手拿弓矢长枪的强壮形象,在祭典上化身人们乞求五谷丰登的神佛形象都借鉴的是古典的版本,而他觉得有意思的是物部天狱那版更阴暗的人物经历。
这两版传说b站微博上都有,感兴趣可以自行搜索一下。不过不管哪版都与寺庙和佛教轮回有关系。我这里主要概括物部天狱那版的故事:大概讲的是一个邪教团体到处收集孩子,把孩子们放到一处养蛊不给吃的让他们自相残杀,最后活下来那个最强的孩子就是两面宿傩,那个邪教里的人后来都似乎受到了某种诅咒死了,然后不知道为什么宿傩的干尸流传到了寺庙里。
emm是不是有种熟悉的感觉,养蛊有点像范围更小更残酷的死灭迴游,或者说的更离谱点,像千年前的高专团体交流会,正好寺庙也和高专一样在偏远的郊外山上,只要设个结界让孩子们逃不出去就行了。只不过不是切磋升级了,输的代价是死,是被别人当成食物吃掉。还有邪教团体听上去也像盘星教的千年前plus版。





IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-06-10 20:06回复
    关于绢索宿傩里梅是如何结识的,按照他们之间略显轻松的相处方式(绢索偶尔犯贱骚扰里梅,里梅时常成为吐槽役和绢索互相拌嘴嫌弃,宿傩在旁边叫他们别吵了),我偏向在宿傩还没成为两面四手,登上咒术颠峰的时候他们就已经很熟了。公式书上写,里梅被允许跟在宿傩身边的原因是会料理人,总不可能宿傩初次到每个人还让他表演一番厨艺才判断杀不杀吧?如果不是之前就关系很近,按照宿傩初见万就砍来看,没到了解到厨艺怎么样估计里梅就死了。所以这里就是个障眼法,只说表层原因,正确顺序是本来就关系很熟→里梅后来因为宿傩要吃人所以学会了料理→宿傩对里梅这个特长很满意,而不是因为里梅厨艺好所以被留下。那么问题来了,是什么契机让大爷开始吃人,让里梅会去会做人的料理呢?这个传说给了我很好的启发,那就是因为在寺庙里的孩子们没东西吃,不吃人就会被饿死,只能去吃那些在自相残杀中淘汰的败者们。所以像宿傩里梅他们对吃人没什么愧疚感,觉得是件平常的事,大爷一出来就嚷嚷要吃女人小孩,很可能是因为他们从小就觉得人只不过是活下去的食物罢了。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-06-10 20:07
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      2026-02-08 01:21:18
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      我的猜测是,他们之所以关系那么近,甚至宿傩可以信任地把他千年大业托付给里梅绢索,再加上这次决战里与主角方形成鲜明对比的分工明确配合默契,很可能是因为他们可能都是在物部天狱那个传说中组成团体配合,从而在互相厮杀中成功活下来的孩子们。(ps:可以说是信任了,毕竟平时做小组作业有时候都不放心交给队友,乐)这也解释了为什么绢索和里梅一直都穿着和尚的服饰,因为从小在寺庙里长大。也许那群孩子里还要加上天元和天使。而里梅之所以对宿傩那么忠心耿耿,也许是在厮杀中被救过,同时也被宿傩的强大和唯我独尊魅力折服,也被宿傩的理想说服,从而产生了感激和崇敬的心理。看里梅说话和行事方式年纪应该也比绢索和宿傩小。虽然宿傩对他正常态度说话,但他习惯把自己置于恩人的下一层级,老是要负荆请罪。参考巨人里伊雷娜对吉克的追随心理。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2023-06-10 20:09
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        在古代,不被期望,沒有继承权被放弃的孩子会被丢到寺庙里自生自灭,那个时代大家族抛弃小孩的老手法了(参考鬼灭里缘一和岩胜,没用的人就送到寺庙出家别回家了)。绢索换脑子的原有术式其实一开始根本沒什么用,要攻击没攻击要防御沒防御,主要是这个术式夺取别人身体才能发挥作用,如果不是彻底拋弃了道德良心一般人都不忍心去发动这种术式。这种类似猎人里库洛洛小偷一样的术式被名门正派的大家族不齿避讳看不起,扔到寺庙里也就情有可原。不过看他的贵族风范肯定也是受到过良好的教育,大家族出身,曾经有人猜绢索原型是藤原道长,就是那个靠脑子登上了藤原家权力顶峰把其他分支都踩脚下的狠人,风流优雅的性格也颇为相似。宿傩也是,作俳句赏月也别有一番风雅品味,肯定都出身不差。
        至于里梅几乎可以确定和菅原家牵扯颇深,白色的头发加上名字的寓意(飞梅传说),估计也是更靠近正统一些,不知道因为什么原因也被放逐到寺庙了。可能是因为自己父母那派的分支在斗争中落败了吧,历史上两家各自的分支争权斗利得很厉害。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2023-06-10 20:10
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          我觉得一开始有名的咒术世家就只有菅原和藤原这两家,后来的御三家,包括遗传的术式,都是这两家分裂后(历史上各自分支很多)重组演化而来。一开始也没有无下限十影这种术式,毕竟看与万决斗时万的疑惑来看她根本没见过十影,顶多是与以前的术式在某个方面有相似之处。我倒是觉得,有四个人的术式有几分共同之处,因为他们都是元素法师。或许倒推到千年前都是一个家族的。
          宿傩→火,里梅→冰,鹿紫云→雷,五条→茈也有类似放雷电的属性。
          已知五条祖先是菅原,那么这几个人身上也许都有菅原家术式的传承。不过大爷如果是的话我更倾向于旁支。里梅鹿紫云五条都是娃娃脸,说实话里梅和五条五官上还有点差别,不过头发是全白的(回忆里脑袋后面没那块红的)。鹿紫云头发颜色和五条不一样,脸型五官几乎一模一样。我觉得绢索忽悠人的时候也不是随便挑的,你看他挑的乌鹭也是藤原家的。
          截几张图大家对比一下




          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-06-10 20:16
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            这样看来,也许最初菅原家术式的特点就是能使用某种元素型的咒法吧。还有结合176话乌鹭的回忆那里她对藤原家嫡系正派的怨恨,认为他们没有经历过自己的经历什么都不懂,无法体会为了自己而拼尽全力的心情,才能在那里游刃有余地说那些为别人献身的大道理。估计乌鹭经历也不怎么样,也是经历了厮杀式的选拔才被选进护卫队的。而且她对绢索风评也不怎么样,对乙骨说赚分数是为了对绢索做防备留个后手。绢索原本术式沒什么用,估计谋略布局的脑子也是在残酷的环境中为了保命锻炼出来的,肯定沒少忽悠坑骗过别人,连乌鹭也知道要防他一手。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-06-10 20:16
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              再说个好玩的,之前和吧友讨论,如果大爷真和菅原家扯上关系,虽然准确来说过了几千年也不能算一家了,那之次和五条决战肯定有无数梗图,什么“***还是***”“无一郎对战上弦一”“祖宗保佑我”之类的,以jjxx的恶趣味说不定真能整这活。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2023-06-10 20:16
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                千年组的名字都是类似代号一样的名字,我倾向于他们既然被抛弃到寺庙了,肯定也没资格用家族的姓。名字可能一开始都没有,都是后来根据自己的特点起的。
                羂索→慈悲之羂,救济之索。他把自己的梦想看作是脱离咒术轮回拯救此世的方法
                里梅→背叛菅原家的人。菅原家有梅花家纹。菅原道真最爱雪,月,梅。
                天使→顺应咒术的法则,代行天罚之人,要给予入魔违反天道之人惩罚,即代替天惩罚宿傩绢索这种试图跳脱轮回之人。据漫画里天使自己表示,这个名字只是代表了自己的信条,不必较真。其术式似乎对宿傩这种入魔之人有奇佳效果,导致宿傩不敢硬抗,我怀疑是天使专门与天定立了束缚设立的针对宿傩的术式,参考猎人里酷拉皮卡专克旅团的念。
                宿傩,堕天→怀疑宿傩曾经按照绢索的计划,尝试突破轮回完成大业的理想,违反过咒术的束缚,招致了严重的后果,从而导致某个人的死亡,天使因此而怨恨宿傩想要复仇,她也决定顺应天道,即咒术的法则,将此作为自己的信条,这部分可能与爱有关。宿傩自己也变成两面四手的怪物模样也是诅咒反噬的结果。但宿傩天上地下违我独尊,既然决心违反天道,所以取名堕天。



                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2023-06-10 20:24
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                  2026-02-08 01:15:18
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                  另外,有吧友补充,宿傩曾对虎杖说过,即便是自己,违反束缚也会招来可怕的惩罚。原话是“你也体验过吧?”“也”似乎说明了宿傩自己也违反过束缚,至少看到后违反后恐怖的下场。还有万也说过,自己的爱可以超过戒律和束缚。这两点很可能是大结局的关键转折点,毕竟现在大爷战斗力这么神,我觉得除了通过因果律武器来使大业计划失败,也想不到更合理的方法了。


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2023-06-10 20:24
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                    插一嘴,其实不用反派的角度看,他们之间那种微妙的气氛很好理解,就是类似主角团之间像朋友一样互损斗嘴完又一起配合的感觉啊,我强烈怀疑芥见是先以构建主角团的方式来塑造反派组,反派组故事线完整后再往里面塞对照组主角团的事,所以导致看起来主角团老是被反派牵着走。绢索有点像五条的性格老是去犯贱调戏惹里梅,里梅像夏油杰一样嘴上说烦嫌弃各种吐槽,但实际上做事仍然配合,细心周到体贴,宿傩就是团队里实力强大的不高兴,在另外两人拌嘴的时候出来嚷一句让他们在旁边别吵了




                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2023-06-10 20:25
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                      芥见就是把主角团的某些性格特征和相处方式拆开再重组,这么说大爷像不高兴的男二伏黑,实力强大的天才,绢索是智力拉满的虎杖,里梅是实力略差一点的野蔷薇,老是和主角绢索斗嘴,不同的是崇敬男二



                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-06-10 20:25
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                        而且我怀疑老早之前他们三个就是这么配合才能在残酷的环境中活下来,这也是为什么这次决战反派方显得准备配合分工都比主角方默契,说不定都经历过不知道多少次了。我觉得如果千年前寺庙里大逃杀没猜错的话,他们以前就是这样配合而活下来的。宿滩主力,里梅前期准备工作外加辅助,绢索拟定战略,谋划整体目标,趁宿傩里梅吸引对方火力的时候去完成真正的目的,这说不定是他们一直以来出于各自特点拟定遵循的战略。


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2023-06-10 20:26
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                          还有一位吧友说的很好,我把图截下来了。我觉得反派方这里都不是对生很执着的人,活到现在仅仅是因为对实现理想的执着和实力强大而己,到不如说他们都是一群随心所欲不受任何束缚的乐子人,漠视一切只关注自身理想的亡命之徒。绢索说过想死的话什么时候都行,即便是不可能也要去尝试,失败了好歹也做过。大爷更是天上地下唯我独尊,对漏壶说只看向理想即可,走到哪就烧到哪,燃尽一切直至触及理想。我觉得他说这番话是真心的,他不仅是没把弱者的生命放在心上,同时也不把自己的生命当回事,如果是因为与强者激战或为了理想而死我想他会坦然接受,和绢索一样。只是因为实力太强至今死不掉而已。



                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2023-06-10 20:27
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                            不知道他们这种生死看淡的个性是不是千年前激烈的厮杀中形成的,或者是我和另外一个吧友猜测的小时候他们都被放逐到寺庙被迫经历大逃杀那种恶劣环境造成的。我看有人说前面几话大爷都不接被五条打飞的里梅很屑,我倒觉得不接才符合他的性格。不是对里悔一点感情沒有,而是他不在意自己和其他人的生命,早已生死看淡,更别说区区致命伤只要里梅当场不死他随时能奶活,当然里梅自己也会反转。固然里梅是好下属,一起去实现大业的队友,但如果在实现理想的道路上伙伴倒下或死去也非常正常,大爷可能会遗憾感慨一下同伴的离去,但绝不会停下前进的脚步。而且他会对认可的人赋予一定的信任,不然也不会把千年大业的准备交给里梅和绢索去准备,相信千年后他俩必然能赶上自己的脚步前来相会,倒有点像漏壶临死对花御的遗言,千年后约定再会,我估计大爷也是听到这个有所触动才对漏壶有感而发吧。



                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2023-06-10 20:27
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                              2026-02-08 01:09:18
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                              但是他也说了,他看不上漏壶几人理想的格局和对理想的渴望程度。其实这几人里甚至连里梅的思维逻辑都是一样的,被五条打吐血了怨恨五条的原因不是自己差点死掉,而是他让自己在宿傩面前丢脸了,也是对自己和他人的生命持无所谓的态度。


                              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2023-06-10 20:28
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