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讨论纪录片里霸王龙被风神翼龙赶走以及一些思考

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史前星球2的这个情节引起了热议,我看到恐龙吧也有很多人在讨论这个话题,所以感觉有必要谈谈我的看法。
我发现有很多吧友在讨论时都把霸王龙或是风神翼龙比作现代动物,试图用现代动物的习性来套,这其实是缺乏依据的,这两种动物都灭绝6600万年了,可能会与现代动物有很大差别,而我们唯一可以依赖的就是化石证据。
史前星球2里说风神翼龙可能会能把霸王龙的眼睛啄瞎,我也看到有的吧友把风神翼龙比作现代大型猛禽,比如金雕,还有人会把它比作海鸥或是鹳,但实际情况真是如此吗?
这是一只雕的骨骼,我想请大家注意一下它的脖子:


IP属地:北京1楼2023-05-28 14:19回复
    海鸥的骨骼,同样注意一下脖子

    鹳的骨骼


    IP属地:北京2楼2023-05-28 14:26
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      2026-01-10 09:08:53
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      你会发现它们的脖子有一些相似之处,那就是颈椎的节数很多,并且每一节都很短,这说明了什么?说明这些鸟类的脖子非常柔软灵活,可以很容易的进行弯曲;同时注意每一节颈椎,你会发现这些颈椎骨的形状嶙峋,上面有很多的沟和脊,在鸟类活着的时候,这些沟和脊上都会附着大量肌肉;以上所有的特性都使现代鸟类的脖子既灵活又有力,所以它们的啄击才会既准又狠。


      IP属地:北京3楼2023-05-28 14:26
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        而风神翼龙这边,模样就完全不同了,看到它的脖子了吗?


        IP属地:北京4楼2023-05-28 14:27
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          风神翼龙的颈椎和现代鸟类完全不同,它的颈椎节数很少(只有8节),同时每一节长度都非常长。这毫无疑问的证明了风神翼龙的脖子非常僵硬且不灵活。
          同时要注意,风神翼龙的颈椎基本上就是个圆柱体,缺乏大型的沟和脊,说明肌肉附着很少,脖子的力量很弱。


          IP属地:北京5楼2023-05-28 14:28
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            Mark Witton 和 Darren Naish 在一篇研究神龙翼龙类的论文里(A Reappraisal of Azhdarchid Pterosaur Functional Morphology and Paleoecology)对此有详细描述,地址如下
            https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2386974/
            这篇论文里不但多次谈及神龙翼龙类僵硬且缺乏肌肉的脖子,还反驳了过去的一个猜想:神龙翼龙类可能像剪嘴鸥一样划水捕鱼。
            剪嘴鸥划水捕鱼


            IP属地:北京6楼2023-05-28 14:28
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              论文给出的理由其中就有神龙翼龙类脖子缺乏力量和灵活度,不能抵抗划水捕鱼时水的阻力以及和鱼碰撞的撞击力,引用如下:
              “The azhdarchid neck also lacks the structures needed to cope with the drag forces and jarring impacts incurred during skim-feeding. Not only is the azhdarchid neck totally incapable of the considerable flexion needed for skim-feeding, it also lacks sculpting for strong ligament and muscle attachment that are unusually prominent in Rynchops [36]. The low neural spines of azhdarchid cervicals and stiffened neck structure result in very low mechanical advantage for any associated musculature. This contrasts strongly with the short neck of Rynchops that produces high mechanical advantage through relatively tall neural spines and pronounced dorsal curvature of the cervical series [36].”
              那么,风神翼龙可以飞在空中啄霸王龙吗?答案是不行,论文里有一处提到了,神龙翼龙类的脖子太僵硬,无法伸到身体下方和后方,所以无法像鸟类那样掠海捕鱼(飞行中的鸟类和猎物之间有很大的速度差,所以脖子必须非常灵活才能啄到身体下方的物体),引用如下:
              “The azhdarchid neck is not flexible enough to allow the animal to reach beneath and behind the body in the manner practised by extant dip-feeders, an essential adaptation for dip-feeders given the momentum of their bodies in flight compared to their relatively stationary prey.”


              IP属地:北京7楼2023-05-28 14:29
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                最后论文给出的风神翼龙的食谱是小型脊椎动物,大型无脊椎动物,可能外加一些水果和腐肉。顺带一提,论文里还说风神翼龙的下颌肌肉也相当缺乏,咬啄力非常弱(对于它这种体型的动物来说)。
                论文里给出的神龙翼龙类的进食姿势


                IP属地:北京8楼2023-05-28 14:30
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                  2026-01-10 09:02:53
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                  综上,风神翼龙的脖子非常僵硬,既不灵活也没有力量(甚至无法捕鱼)要想准确啄瞎霸王龙的眼睛除非人品爆发,要是风神翼龙真的运气如此之好,还不如去买双色球;即使真能啄到霸王龙,估计霸王龙还没什么事,风神翼龙的脖子反倒要断掉了。
                  霸王龙:“你再来啄我一下试试!”
                  风神翼龙:“你有种别走,等我颈椎病好了再和你打!”
                  再说说霸王龙这边,很多人说现代大型食肉动物会尽量避免受伤,那么霸王龙是一种谨慎的动物吗?
                  我们在发现的暴龙类化石当中发现了非常普遍的伤病,大多数标本都是伤痕累累,最著名的标本——苏、斯坦无一不是如此,相当一部分的严重伤害明显来自和同类间的打斗;但是,今天的大型食肉动物在同类打斗时(争夺配偶或领地),很少会以死相搏,大部分时候都是点到为止,比较克制,这和霸王龙有很大的不同。
                  而在捕猎时,霸王龙同样会采取非常大胆的行动,证据就是有一个三角龙标本的一根眉角被霸王龙从正面给咬断了,这说明霸王龙完全没有现代肉食动物的谨慎,保罗的普林斯顿恐龙图鉴里还有一张插图


                  IP属地:北京9楼2023-05-28 14:31
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                    至于霸王龙的习性为什么和今天的动物有如此大的差别?我猜是因为霸王龙自身(也包括整个暴龙类)的自愈能力要强于现今的大型食肉动物,这叫做“有恃无恐”。有一个纪录片描述了霸王龙这样的能力,国家地理的 ultimate dino survivor,不过我一时没在B站找到资源,大家自行搜索吧
                    纪录片里被同类咬掉大半截尾巴的Wyrex(化石编号HMNS 2006.1743.01)


                    IP属地:北京10楼2023-05-28 14:31
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                      纪录片里经历过开放性骨折的蛇发女怪龙腿骨

                      上述动物都愈合了伤口,注意:我们能看到的只是骨骼上的伤痕,也就是比较重的伤,那些没有伤及骨头的轻伤可能会多到无法想象。所有化石证据都说明了霸王龙是一种性情非常凶猛且极其好斗的动物,想要吓跑它?别做梦了。


                      IP属地:北京11楼2023-05-28 14:32
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                        我觉得史前星球试图把恐龙从哥斯拉那种怪兽还原成普通动物是值得鼓励的,但必须注意的是,非鸟恐龙是一类已经灭绝6千多万年的史前动物,和现今生活的动物有非常大的差异,史前星球想用现代动物的习性来套恐龙,这是一种矫枉过正,也缺乏专业性。
                        我的观点:1.恐龙(非鸟)不是怪兽,而是我们这个星球上的动物;2.恐龙(非鸟)不是大号的现代动物,而是一类和现代动物不同的动物
                        最后,写这些东西是希望大家多注意培养自己独立思考问题的能力,有什么理论和观点,不要人云亦云,不管支持还是反对,自己去思考去找资料找论文来证明或证伪自己看法,不要做没有根据的猜测;对于最近的有唇无唇的争论也是一样,不要一上来就“不是XXX说了YYY吗?”,你自己的想法是什么?如何不靠猜测证明自己想法?对于相反的证据如何解释?永远记住一句话:学而不思则罔,思而不学则殆。


                        IP属地:北京12楼2023-05-28 14:32
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                          顶 critical thinking是重要的 史前星球解析也提到了这篇论文


                          IP属地:美国来自iPhone客户端13楼2023-05-29 16:52
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                            好帖,学习了


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2023-05-29 17:05
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                              2026-01-10 08:56:53
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                              厉害,有理有据,令人信服


                              IP属地:重庆来自Android客户端15楼2023-05-29 17:26
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