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从共情困难和心理描写缺失,谈谈罗宾事件的争议所在

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32-34话的罗宾事件,相信给每一位读者都带来了很大的冲击(无论观感是好或坏),也充满了巨大的争议。
很多反感这段剧情的读者认为,如果剧情的目的是为了让斩子不得不去面对自己的自我同一性,作者明明可以安排斩子经历别的事情,不一定非得安排令人震惊的雷普剧情。
确实从令角色成长的角度来看,这可能不是最合适的选择,但是考虑到石黑对于剧情构思的深度,有理由相信作者刻画这段剧情的目的是贯穿整部作品的,相信在后续罗宾的剧情以及世界的解密过程中,还会发挥重要的作用。
本贴的目的,主要是想在承认这段剧情已经发生的基础之上,谈谈在阅读作品和理解角色上给读者带来困扰和争议的2个点。
漫画镇楼


IP属地:北京1楼2023-05-17 23:20回复
    先说一下自己的观点,罗宾事件最大的争议,其实是在于以下两点
    一、情境本身的复杂性,导致读者很难对斩子进行共情
    二、后续剧情中,对于角色的心理活动的描写过于稀缺,使得读者无法准确把握罗宾事件对斩子的影响


    IP属地:北京2楼2023-05-17 23:22
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      2025-12-29 18:23:17
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      首先谈一下第一点:情境本身的复杂性,导致读者很难对角色进行共情
      大家试想一下在满足以下条件的情境下,大家是否能够对被侵犯者的心理和情绪进行共情?
      1. 被异性侵犯
      2. 被亲密的监护者和保护者角色(父性角色father figure)侵犯和“背叛”
      3. 跨性别者被生理上的异性(心理上的同性)侵犯
      4. 男性大脑被植入女性身体,此女性身体与被侵犯者原本是情侣/性伴侣的关系,并且男性大脑本身对此女性有爱慕的情感
      5. 侵犯者在侵犯的过程中,并不是完全的兽性爆发,而是似乎还在“帮助”被侵犯者寻找自我同一性,将分裂的意识和身体进行整合


      IP属地:北京3楼2023-05-17 23:23
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        如果单纯是条件1和2,现实中其实有很多的案例,共情被侵犯者可能没那么困难(自卑、羞耻、愤怒等等),心理学上也有很多研究,针对此类被侵犯者的心理治疗方案也不少。
        但是如果加上条件3,现实中的案例就已经非常少了,更不用说一般人对跨性别者的心理和想法本身就是不太了解的。如果再加上条件4和5,就让这个情境过于复杂了,超越一般的伦理道德,超出了一般可理解可共情的范畴。
        这就导致了一个结果,由于共情和理解上的困难,读者不知道斩子的心理和情绪在这个事件中是怎样变化的!
        不过这其实是有办法解决的,那就是需要作者多花点笔墨来描写主角的心理活动。


        IP属地:北京4楼2023-05-17 23:24
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          然而,另一个关键问题就出现了:作者在后续的剧情中,对于斩子的心理活动的描写实在是太少了!
          在正常的性侵犯事件中,受害者的心理一般会经历以下四个阶段
          1. 对被侵犯的事实的压抑和否认
          2. 感到自卑和羞耻,自我贬低
          3. 产生与表达愤怒(从因感到无能而指向自体的愤怒,变成指向加害者这一“坏”客体的愤怒)
          4. 接受自己被侵犯的事实,开始尝试新的生活


          IP属地:北京5楼2023-05-17 23:25
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            我认为在以上过程中,非常重要的一点就是“愤怒”,因为愤怒的产生与表达,表示着受害者真真切切地感受到,自己遭受到了深深的不可磨灭的伤害。
            明明自己什么都没做错,为什么在自己身上发生了这样的事情?
            我明明是那样的信任你,仰慕你,你为什么要这样背叛和伤害我?
            愤怒的产生、表达、消退,是接受事实走向新生(诞生“斩子”这一全新的个体,而非“大脑+肉体”的组合)的一个大前提。如果没有愤怒,那么只能说还处在第一阶段,对自己被伤害这一事实还完全不自知,还完全处在压抑和否认阶段。
            纵观事件发生后,作者对于春希的表现的刻画太过于平淡了,真的是一点也感觉不到春希对罗宾的愤怒(你踹医生时倒是挺生气挺用力的)。
            当然读者根据以前的信息,大致也能推测出,因为罗宾以前救过春希,像是大哥哥一样的角色,也是春希憧憬的对象。所以春希即使自己遭到了伤害,也想放罗宾一马,最多以后不相往来。但是,这些里有必须要让角色自己说出来,或者在TA的心理活动中表现出来,不能完全依靠读者的猜想和推理!


            IP属地:北京6楼2023-05-17 23:27
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              更不用说这个情境的复杂性,对于kiruko的心理和情绪上造成的影响绝对不是以上的过程那么简单的:
              ① 仰慕的“好”客体现在却成了残忍的加害的“坏“客体,以后再与亲密的人交往时,是否会感到害怕?
              ② 自己喜欢的女人的身体,在自己眼皮底下被别人侵犯,这种无助与愤怒如何消化?
              ③ 自己明明(自认为)是男性,但是被侵犯时身体中感受到的这种男根的侵入感(intrusion)以及雌性荷尔蒙分泌导致的“愉悦感”,又是怎么回事?


              IP属地:北京7楼2023-05-17 23:28
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                TA的心理一定是充满了疑惑、愤怒、挣扎、矛盾、悲伤、分裂,但是现在只能靠我们自己来猜测和推理,在漫画中并没有对应的描写。
                给读者的感觉就像是作者在角色的履历表上添加了这么一个事件而已,作者告诉大家:某某角色遭遇个某个事件(被自己憧憬的人雷普了),所以TA产生了一些转变(开始思考自己身心的同一性,开始认真面对真流对自己的感情)。
                但是问题是如此复杂的心理变化,是需要时间和笔墨来铺垫的,作者除了在地狱梦章节中少量表现了斩子的自卑和羞耻,其他章节完全就看不到心理活动的描写,似乎斩子已经非常自然地接受了这一事实,完成了第四阶段,走向了新生。



                IP属地:北京8楼2023-05-17 23:33
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                  2025-12-29 18:17:17
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                  但是无论哪个读者,都能感受到角色看似平静的表现背后,一定是非常不平静的心理活动。这背后丰富的心理变化,才是读者真正想看到的。
                  打个比方,就是作者明明往湖里扔了一颗核弹,但描写出来的效果却相当于扔了块小石头打个水漂,波澜不惊,你说读者难不难受?
                  其实也不需要过多的描写,只要用一些表情、台词来展现出角色心理的挣扎,就会让观感提升很多。举个别的漫画的例子


                  IP属地:北京9楼2023-05-17 23:38
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                    石黑在心理刻画这方面的能力绝对是有的,《小镇》里角色的心理活动都是很丰富的。
                    只是在《天国大魔境》中,心理描写整体上偏少一些,所以即使发生了这种重磅的雷普事件,作者依旧保持了之前的整体叙事风格,没有在心理上过多刻画吧~~(个人还是希望能够多一些的)


                    IP属地:北京10楼2023-05-17 23:39
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                      综上,过于复杂的难以直接共情的情境,以及后续心理活动描写的缺失,使得读者在理解和共情上存在巨大困难(需要大量脑补),导致了读者对于这一情节的巨大争议。
                      当然出于对作者的水平的信任,相信后续剧情中会对角色的变化作出合理的刻画和解释。但是就目前来看(毕竟还没有完结),个人感觉在角色的刻画上,如果能多一些心理活动的描写,效果一定会更好。


                      IP属地:北京11楼2023-05-17 23:40
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                        欢迎大家一起来分享自己对于这段剧情的看法~~


                        IP属地:北京12楼2023-05-17 23:41
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                          这段剧情其实不完整,需要看看后续发展,不好讨论的感觉


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2023-05-17 23:48
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                            石黑特有的留白吊胃口急观众()
                            不过其实能好好讨论就很不错了,显然这条故事线还没结束,且牵扯许多核心问题。就目前的恶劣观感问题被石黑轻描淡写打哈哈忽悠过去了,这明显是刻意的,复杂性与冲击性以及留白会分别促使观众思考,反感和急迫。所以基于这些看法我其实觉得大部分争议并不存在,或者说不配称之为争议。断章取义者只会看到冲击性带来的反感,其所言毫无价值。坚决反对者只会看到反感与急迫,他们不曾思考与理解。就角色刻画而言,石黑确实很少用心理刻画,多用细节与只言片语刻画,也因此显得刻画很少,但其实我个人认为这种手段称之为精炼更合适。吧里有许多记录斩子刻画的帖子,包括台词前后呼应,动作前后呼应,分镜的对照,也有直接的心理描写。这更像一种潜移默化地刻画,而天国大魔境里潜移默化常有,而需要轰轰烈烈地喊出来的刻画却少见。大伙都是一步步自我推理与验证的一些信息,都是行云流水般的体验,总而言之,月更确实是天国大魔境的最大作恶(开玩笑,慢工出细活),能有这么棒的作品看,已经是一种享受了。


                            IP属地:湖南来自Android客户端14楼2023-05-18 00:15
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                              2025-12-29 18:11:17
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                              来自Android客户端15楼2023-05-18 01:24
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