字数较多请耐心看完
起因是b战刷到一个奥拉十年玩家up,叫ALstar-阡陌
就好奇刷了刷他视频,看下来给我的认知就是奥拉页游手游的前景都一片黑暗,非常悲观
然后我在一个视频评论区下见到了一位奥吹攻击我们赛
下面就复制原话过来给大伙看看
一开始是有人评论说奥拉的策划不会设计技能,下面一个人A回复说【设计技能不是说整的花哨各种效果叠加就算会设计,而是在强度控制在一定水平的情况下设计出技能的联动性独特性和趣味性,使得竞技环境多样化】
然后奥吹来了回复A说【【奥拉星环境还不多样化,奥拉星是因为骗氪一年设计一套新的数据,不然就凭他一年一套新体系多元化上吊打所以同行页游】】
A表示不懂他说啥并请举几个例子说明,奥吹回复【【因为竞技压根没有多样化,从宝可梦到赛尔号变了吗?
宝可梦的体系从出世就几乎是完美的,宝可梦没有各种技能联动了?没有各种博弈各种战术区别了?人家也没有技能小作文化。就你这句竞技环境多样化真的挺高兴的】】
A回复【6,说不过了就拿宝可梦来说事了,你可能也就知道个宝可梦了】
奥吹接着说【【赛尔号不是宝可梦体系?难道是自创的?你要说他是奥奇那样子我会提宝可梦?洛克王国赛尔号两个最典型的基于宝可梦对战,洛克王国甚至还有抢环境天气的因素。怎么就因为技能多了几个字就联防不是联防核不是核,破盾不是破盾了?】】
A说【这类玩法大类归位回合制,洛克赛尔奥拉几家都是靠模仿着宝可梦上位的,这不可否认。但这是玩法层面,和体系以及机制不是一个概念】【举个例子吧,像奥拉的圣域究极领域图腾战意超维啥的,这种是机制,包括奥奇里秩序的连击希望的神使,这些都是机制。而机制间的互相联动能变成体系,例如赛尔号里的华翼罗象,这几只精灵的机制上相性很好导致四人配合可以 1+1+1+1>4,这就形成了一个体系,奥奇的无尽王时双烧也是一个体系。而玩法是最底层的东西,不管是机制还是体系都是在玩法上面搭建的】【在玩法上面,各家都在进行改进,比如奥拉洛克赛尔的小作文,以及宝可梦自家的 mega 太晶,都是在原先玩法的框架上做出的改动。以及,我并不觉得现在的赛尔洛克的 pvp 会比宝可梦无趣,我觉得小作文还挺有意思的】
奥吹这时候说【【机制也是有本质区别的,赛尔号的机制依旧是靠吃特性最老版本的机制,无论你再怎么把联动说出花,我出一个对面特性无效的特性,对面就都嘎掉了】】【【我可没说赛尔洛克 pvp 比宝可梦无趣,我说的是赛尔洛克 pvp 并没有因为小作文变得多样化,因为你小作文了其他人也小作文了】】
A开始有点无语【所以他不可能会出无效对面特性的特性
,你这个例子举得很离谱,照你这么说我出个把对面回合都变成自己的特性,那回合制游戏里的不全死光了】【怎么可能没有因为小作文而多样化,那你说为什么洛克赛尔奥拉都是小作文,三家的 pvp 环境却天差地别?
】【但是说白了这些改动本质上都只是在机制层面上的。赛尔洛克保留了四个技能和一个特性的框架,在此框架上,赛尔将设计机制的大头放在了特性上,洛克将设计机制的大头放在了技能上,奥拉将框架改成了一特性两技能一必杀的框架,并且在此框架上衍生出超维灵魂战意等机制】【我所说的竞技环境多样化,不是指机制的多样化,而是指体系的多样化,竞技环境中充满了各种体系带动更多精灵能够参与 pvp,这才叫环境的 “百花齐放”,而不是说一只精灵战意一只精灵灵魂这样叫竞技环境多样化,这样只是精灵机制的多样化,懂了吗?
】【其实竞技环境多样化并不全指体系的多样化,但是体系的多样化一定程度上能带动竞技环境的多样化,你如果了解过原神,那原神是个非常好的例子。在出现草元素后,草元素反应引出的一系列体系带动了诸如托马久岐忍等等原本无人问津的角色就业,这就是很典型的体系带动机制角色使得环境多样化】
奥吹从此处回复开始专注攻击赛了【【洛克和赛尔号有天差地别?奥拉星天差地别是因为体系过多而策划不平衡】】【【那我还是那点,宝可梦里就有让对方特性无效的特性,并且可以变成对面精灵的百变怪所以赛尔号是吃死了特性,就像奥拉星吃死了数值,你要说赛尔号多样化?算了吧】】
A有点放弃治疗了【合着我前面说了一大堆你是一点都没懂啊?奥拉不是因为体系多,而是奥拉的机制设计是在基础框架之外多了一层设计,也可以理解为第二特性。洛克和赛尔但凡现在玩过 pvp 就知道这俩区别很大
】【宝可梦可以出让对方特性无效的特性,而赛尔号不可以出,这就是现在赛尔号和宝可梦不同的提现捏
】【我只能说没法交流,我说的多样化你完全没理解】
奥吹辩解道【【这叫补强而不是环境多样化,说白了这种多样化我只要做到动态平衡就甚至在单精灵对决里面做到所谓的多样化】】
A继续解释【你觉得是策划不平衡?是策划完全没法平衡。奥拉脱离基本框架设计机制其平衡难度本身就比另外两家高的多得多,你看看其他两家削弱加强精灵的次数有多少?赛尔号除了修判定,一只精灵出了之后基本没有加强或者削弱过,奥拉 nm 一天到晚加强削弱照样平衡稀烂,你真觉得是策划不想平衡?
】【带动原本弱势角色是补强,我没有说这不是补强
环境多样性本身就是平衡的一种体现】【赛尔号就是吃死了特性,但这和我说的环境多样化没半点关系】
奥吹反问【【想平衡体系会崩掉只能推倒重来?没有过多的加强削弱就是平衡?没有过多的加强削弱就表明始终有一批东西占据了顶点,只要不超过这些点剩下的就是能用和垃圾两种,这是平衡?】】
A受不了了于是最后回道【关于一开始的争论,我说的多样性和你说的多样性不是一个东西,你也完全无法理解我说的那个多样性,没有讨论的必要了,就此结束
】【我只能说平衡没你想的那么简单,真正能做到平衡的游戏市面上几乎没有。奥拉这样设计机制,虽然一定程度让机制多样化了,但也使得平衡更加困难】
这时另一个人B来了回复奥吹说【宝可梦可以打雨天队晴天队雪天队沙暴队空间队吃吼霸队灭歌队,不同的精灵组成不同的组合成为具有强度的体系,同时这些体系在 同 一 时 间 段 内 可 以 同 台 竞 技 不 存 在 把 其 他 体 系 压 得 死 死 的,这才叫多元化 ok?奥拉星又是什么?2 月全是 sp 梦 3 月全是海蒂 4 月全是卡子 6 月全是凤凰 78 月全是无冕这就是你说的多元化?再拿去年暑假的多排举例子,除了无冕之外还会带什么亚比?羲和,即死对面无冕的,逍遥,保无冕这个核的,凤凰卡子,羲和挂上月影后拖回合拼即死对面无冕的,膜姥爷,抓对面羲和的,怎么配队都围绕这无冕,没有无冕根本打不了,这就是你所说的多样性?(看别人打 66 确实能看到一点新意,有不少平时打 jjc 基本遇不到的亚比,但是你奥拉星又有几个人打 66 呢,这些亚比你拿到贴吧问都没人会建议你练)你宝可梦排位可以没有盖欧卡,没有盖欧卡你可以用固拉多蕾冠王武道熊师大嘴鸥煤炭龟蚊香蛙皇乐天河童苍响盾菇咆哮虎猩猩爱管侍姨妈耿鬼巨贪山拉普拉斯等等等等,再看看奥拉星呢?还是前面那几个时间节点(2 月 3 月 4 月 6 月 78 月),你就当周氪个这几只亚比分分钟排位大师,再把搞到帝羲这种老油条亚比搞到一周上王者都不是问题,贴吧还缺那种开新号一周上王者的帖子吗?但你缺一个关键亚比你去打排位?那可以说是寸步难行连钻石都不好上,这就是所谓奥拉星的多样性,i 了 i 了。

】
奥吹开始语无伦次地回复B说【【奥拉星你开个新号一周上王者,我赛尔号开个新号一周脚本上圣皇,这就是平衡吗?这就是多元化吗?太厉害了。把特性 ban 掉整个赛尔号都了的特性化,牛啊】】
B嘲讽回复【杠都找不到点是吧?那请问赛存在奥这种缺一只关键亚比 pvp 根本混不下去的情况吗】【我可没说赛平衡啊,论平衡这几家回合制的包括宝可梦都做得稀烂,我只是在反驳你觉得奥拉星 pvp 多元的不得了的想法

】
奥吹【【确实多元有什么问题?建议看清楚我的评论,奥拉星个体系互相连着?赛尔号不就是靠着魂印一个体系吃饭?奥拉星只是换代没平衡数值而已有什么问题?】】
终于图穷匕见了,意思是说奥拉PVP最多元了,换代没平衡数值不算什么问题
B最后回复【有没有可能,你说的那个叫魂印的东西,在奥拉星里叫 “传奇被动 — 异次元被动 — 星辉被动 — 光启被动”?】奥吹还帮补充【【还有灵魂,图腾,圣域二重身】】
最后一个人C来了跟奥吹说【星辉开局明显是以数值压异次元机制的思路,玩着玩着发现自己玩脱了,混沌技能组强度赶不上异次元后期一半强度的时候,数值已经叠到破 k 了,玩精灵养成的策划就这水平?动不动大 R 出 bug,当周挑战完全没法打,不说别的策划自己直播当全玩家面打过一把天帝?
更远点的,敢不敢当着全服人打斗篷人,或者按着他第一天异次元力量王的小智攻略录像,直播来一盘?
这回洗牌原本就是要把之前的东西洗干净重新来,但是按照现在策划脑子设置的技能组,我觉得很难想象他有那个能力,伊撒尔续航莫名其妙绑定了恐惧 buff,大头强化绑定了自己光能属性 buff,换人谁看不出来现在光启技能组明显就是故意硬压强度。
光启我打的少,现在举个例子,副本里力量王的强度甚至克制的猛将不好打,反而超完全系的梦能轻松送走。
而且哪怕硬压强度的情况下,力量王都能在对面不干涉的状态下迅速全属性叠 + 6,这就是小作文全概率策划的水平,这就是奥拉星策划的水准】
帮赛尔说了一句【大佬对决少强度精灵没法混,天哪,这种话都能说出来,竞技场三官 ban,每次 66 竞技场自带场地 buff,奥拉星能做到吗?按现在的进度,再过两个月,按奥拉星那前后期技能强度设计水平,马上就能有能无视属性加成跟绝对克制的 debuff 的一推六大 R 了吧?】
奥吹
【【确实没法混啊,你有本事让一个大佬拿黑屋啊,你为什么觉得黑屋能够常驻?】】
【【奥拉星能做到,但为什么要做,人家又不靠 pvp 吃饭的。】】
C最新回复说道【竞技三官 ban,背包三 ban,现在黑屋除了高配四属性葱放不了,另外的虫帝不都能出狱了?
而且 H5 真人非分奴阵,不带三黑屋的不是大把人在?】
奥吹表示看不起赛
【【确实,指的就是赛尔号这水平程差不齐段位混乱的情况是吧?挺奇怪的,比赛人家同水平按阵容 ban 五个才能平息其他黑屋的带来的影响。这还得看阵容克制,真平衡啊】】

起因是b战刷到一个奥拉十年玩家up,叫ALstar-阡陌
就好奇刷了刷他视频,看下来给我的认知就是奥拉页游手游的前景都一片黑暗,非常悲观
然后我在一个视频评论区下见到了一位奥吹攻击我们赛

一开始是有人评论说奥拉的策划不会设计技能,下面一个人A回复说【设计技能不是说整的花哨各种效果叠加就算会设计,而是在强度控制在一定水平的情况下设计出技能的联动性独特性和趣味性,使得竞技环境多样化】
然后奥吹来了回复A说【【奥拉星环境还不多样化,奥拉星是因为骗氪一年设计一套新的数据,不然就凭他一年一套新体系多元化上吊打所以同行页游】】
A表示不懂他说啥并请举几个例子说明,奥吹回复【【因为竞技压根没有多样化,从宝可梦到赛尔号变了吗?
宝可梦的体系从出世就几乎是完美的,宝可梦没有各种技能联动了?没有各种博弈各种战术区别了?人家也没有技能小作文化。就你这句竞技环境多样化真的挺高兴的】】
A回复【6,说不过了就拿宝可梦来说事了,你可能也就知道个宝可梦了】
奥吹接着说【【赛尔号不是宝可梦体系?难道是自创的?你要说他是奥奇那样子我会提宝可梦?洛克王国赛尔号两个最典型的基于宝可梦对战,洛克王国甚至还有抢环境天气的因素。怎么就因为技能多了几个字就联防不是联防核不是核,破盾不是破盾了?】】
A说【这类玩法大类归位回合制,洛克赛尔奥拉几家都是靠模仿着宝可梦上位的,这不可否认。但这是玩法层面,和体系以及机制不是一个概念】【举个例子吧,像奥拉的圣域究极领域图腾战意超维啥的,这种是机制,包括奥奇里秩序的连击希望的神使,这些都是机制。而机制间的互相联动能变成体系,例如赛尔号里的华翼罗象,这几只精灵的机制上相性很好导致四人配合可以 1+1+1+1>4,这就形成了一个体系,奥奇的无尽王时双烧也是一个体系。而玩法是最底层的东西,不管是机制还是体系都是在玩法上面搭建的】【在玩法上面,各家都在进行改进,比如奥拉洛克赛尔的小作文,以及宝可梦自家的 mega 太晶,都是在原先玩法的框架上做出的改动。以及,我并不觉得现在的赛尔洛克的 pvp 会比宝可梦无趣,我觉得小作文还挺有意思的】
奥吹这时候说【【机制也是有本质区别的,赛尔号的机制依旧是靠吃特性最老版本的机制,无论你再怎么把联动说出花,我出一个对面特性无效的特性,对面就都嘎掉了】】【【我可没说赛尔洛克 pvp 比宝可梦无趣,我说的是赛尔洛克 pvp 并没有因为小作文变得多样化,因为你小作文了其他人也小作文了】】
A开始有点无语【所以他不可能会出无效对面特性的特性





A有点放弃治疗了【合着我前面说了一大堆你是一点都没懂啊?奥拉不是因为体系多,而是奥拉的机制设计是在基础框架之外多了一层设计,也可以理解为第二特性。洛克和赛尔但凡现在玩过 pvp 就知道这俩区别很大


奥吹辩解道【【这叫补强而不是环境多样化,说白了这种多样化我只要做到动态平衡就甚至在单精灵对决里面做到所谓的多样化】】
A继续解释【你觉得是策划不平衡?是策划完全没法平衡。奥拉脱离基本框架设计机制其平衡难度本身就比另外两家高的多得多,你看看其他两家削弱加强精灵的次数有多少?赛尔号除了修判定,一只精灵出了之后基本没有加强或者削弱过,奥拉 nm 一天到晚加强削弱照样平衡稀烂,你真觉得是策划不想平衡?


奥吹反问【【想平衡体系会崩掉只能推倒重来?没有过多的加强削弱就是平衡?没有过多的加强削弱就表明始终有一批东西占据了顶点,只要不超过这些点剩下的就是能用和垃圾两种,这是平衡?】】
A受不了了于是最后回道【关于一开始的争论,我说的多样性和你说的多样性不是一个东西,你也完全无法理解我说的那个多样性,没有讨论的必要了,就此结束





奥吹开始语无伦次地回复B说【【奥拉星你开个新号一周上王者,我赛尔号开个新号一周脚本上圣皇,这就是平衡吗?这就是多元化吗?太厉害了。把特性 ban 掉整个赛尔号都了的特性化,牛啊】】
B嘲讽回复【杠都找不到点是吧?那请问赛存在奥这种缺一只关键亚比 pvp 根本混不下去的情况吗】【我可没说赛平衡啊,论平衡这几家回合制的包括宝可梦都做得稀烂,我只是在反驳你觉得奥拉星 pvp 多元的不得了的想法



奥吹【【确实多元有什么问题?建议看清楚我的评论,奥拉星个体系互相连着?赛尔号不就是靠着魂印一个体系吃饭?奥拉星只是换代没平衡数值而已有什么问题?】】

B最后回复【有没有可能,你说的那个叫魂印的东西,在奥拉星里叫 “传奇被动 — 异次元被动 — 星辉被动 — 光启被动”?】奥吹还帮补充【【还有灵魂,图腾,圣域二重身】】
最后一个人C来了跟奥吹说【星辉开局明显是以数值压异次元机制的思路,玩着玩着发现自己玩脱了,混沌技能组强度赶不上异次元后期一半强度的时候,数值已经叠到破 k 了,玩精灵养成的策划就这水平?动不动大 R 出 bug,当周挑战完全没法打,不说别的策划自己直播当全玩家面打过一把天帝?
更远点的,敢不敢当着全服人打斗篷人,或者按着他第一天异次元力量王的小智攻略录像,直播来一盘?
这回洗牌原本就是要把之前的东西洗干净重新来,但是按照现在策划脑子设置的技能组,我觉得很难想象他有那个能力,伊撒尔续航莫名其妙绑定了恐惧 buff,大头强化绑定了自己光能属性 buff,换人谁看不出来现在光启技能组明显就是故意硬压强度。
光启我打的少,现在举个例子,副本里力量王的强度甚至克制的猛将不好打,反而超完全系的梦能轻松送走。
而且哪怕硬压强度的情况下,力量王都能在对面不干涉的状态下迅速全属性叠 + 6,这就是小作文全概率策划的水平,这就是奥拉星策划的水准】
帮赛尔说了一句【大佬对决少强度精灵没法混,天哪,这种话都能说出来,竞技场三官 ban,每次 66 竞技场自带场地 buff,奥拉星能做到吗?按现在的进度,再过两个月,按奥拉星那前后期技能强度设计水平,马上就能有能无视属性加成跟绝对克制的 debuff 的一推六大 R 了吧?】
奥吹

【【奥拉星能做到,但为什么要做,人家又不靠 pvp 吃饭的。】】

C最新回复说道【竞技三官 ban,背包三 ban,现在黑屋除了高配四属性葱放不了,另外的虫帝不都能出狱了?
而且 H5 真人非分奴阵,不带三黑屋的不是大把人在?】
奥吹表示看不起赛

