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关于柯哀党、哀党,包括兰党等cp、角色群体的想法

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自近日的风波以来,除开非核心群体外,圈内一件有趣的事就是各cp、角色群体在各自圈内的相左的对发展、结局的意见。
随笔一写,有相左意见,请在文后讨论。


IP属地:福建来自iPhone客户端1楼2023-04-09 00:25回复
    一、正题之前
    在进入正题前,先想谈谈事实上参与我们此次风波的最大的群体:非核心群体,通俗地就是大家说的云观众,存在的各种刻板印象或是不追求细节而从对柯南剧情的概述上发表的意见,是不应该强求使用我们圈内的分析去解释的,这个解释的对象专指这些非核心群体。
    我们可以从两个角度解释这个观点:一是非核心群体并不会、也不应该会花费较多的精力关注柯南圈,二是作为柯南国内的基础盘的一部分,柯南对他们的宣传专注在“大众吸引力”这一部分上。
    综上所述,事实上,在当下,甚至可以把所有的非核心群体归类为新兰党(路人)和角色党(第一印象),而且这是正常的、一般的,是我们应该接受的事实和我们力图去改变的。
    若要从中找到非善意的对象,那么一定要明确,是那些具有能量的,大类为“营销号”、“泛二次元博主”等,因为他们天然是和流量并行的,是要打顺风局的,这类引导才是对环境不利的。
    如果是我们中安静的一份子,那只需要坚持初心;但如果大家有意愿要为柯哀发声,要为柯哀党这个群体发声,请分清我们的对立的是谁,我们应该善待拉拢的是谁。


    IP属地:福建来自iPhone客户端2楼2023-04-09 00:26
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      2025-08-05 19:29:46
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      二、“党派”
      当我单独拿出“党”这个词,我才很深地感到了这个词在柯南圈愈发地开始接近它在原有语境的实际意义和由此而生的荒谬感。如果不是《柯南》多年混乱的角色关系,这个词也就是一种调侃的词汇挪用,但各cp,角色群体之间的明争暗斗已经到了水火不容的地步。
      这种混沌的情况蔓延到了内部:角色党对该角色的cp党的切割,cp党内部悲观与乐观者的微妙关系,都屡见不鲜。
      但是,我们可以抛出一个问题:“接受柯哀结局的柯哀党”和“不接受(?)柯哀结局的柯哀党”究竟存在什么隔阂?


      IP属地:福建来自iPhone客户端3楼2023-04-09 00:26
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        三、我们各样的粉丝本心是什么?
        这个问题取自近期一些吧友的发言,当然这个问题事实上从哀出场,诞生了第一批柯哀党后,一直存在。
        可能我们一般对于结局的辩论集中在对剧情的发掘,一些必须在细心细品后才能豁然开朗的线索,事实上构成了柯哀这一cp的魅力;同样的,往往柯哀cp的不被理解也是因为他们的隐晦难懂—就像青山大道至极的太极采访技巧一般。
        所以,和我一起谈论的东西一样,这个可以逐渐构建柯哀党的认知基础,但对于我们内部这两派的隔阂来说,这不是关键。
        虽然使用了“不接受柯哀结局的柯哀党”这一称呼,但具体解读是“对柯哀结局的悲观的派”,或是“柯哀结局会对《柯南》(的剧情)造成总的来说负面的影响,所以我们宁愿他们是永远最好的搭档”这样的或者更多相近意思的吧友。


        IP属地:福建来自iPhone客户端4楼2023-04-09 00:26
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          那么会有这种情感的产生是为什么呢?
          一、即使我们可以认识到,在柯南圈里,官配在享受到“官方的”这一优势的同时,也在事实上随着时间、认识等因素逐渐不再被官方唯一地认可(即使是最激进的新兰党,或者说正是现在最激进的新兰党,被官方连续“背叛”后也应该至少在心里知道这一点),但是,我们很多人心里依然被官配这一概念枷锁着。
          仅我们吧来说,一直以来,在吧内众多大佬的努力下,我们一步步地从单纯地发掘“玻璃糖”到“解放官配思想”再到自19年以来稳中向好的局势下开始重新走上主舞台。
          当然,也必须感谢在二十年来不断在商业方向一如既往支持柯哀谷子的大家,我们不能忽视《柯南》商业作品的本质,也不必认为这是所谓的“饭圈”打榜行为(这一点过于复杂,不再展开)。


          IP属地:福建来自iPhone客户端5楼2023-04-09 00:27
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            回到前文,事实上我们已经从m16(或相近的时期)后柯哀的低谷期走了出来,但是悲观的态度从我们在那一时期的同人创作中潜移默化地蔓延到我们对柯哀的认识上。
            一些吧友,可能是近期回坑,可能是不多关注,可能是新鲜的血液,都秉持一种保守的态度对待柯哀结局,甚至不限于结局。
            我这里不带批评地引述一些吧友的发帖,大意有:
            “喜欢柯哀就一定要让他们在一起吗?”
            “糟了,柯南一定要变回去了,只能新兰结局了。”
            “哀为什么要吻兰,官方还是留了一手”
            (以上类似贴子的具体意思不一定准确,这里突出表达的仅是我需要的论据,不需要抨击他们)


            IP属地:福建来自iPhone客户端6楼2023-04-09 00:27
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              上文的大意是:我们中的一些吧友存在悲观倾向是有迹可循的。
              并且关键的是,他们的悲观是出于对柯哀向好发展的期望的。
              那么我先发出一个号召:对于持有悲观倾向发帖,大家继续同大佬们一样温和地引导他们。
              不过,吧友们不同的对发展和结局的看法,要怎样调和呢?


              IP属地:福建来自iPhone客户端7楼2023-04-09 00:27
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                四、 从人的视角,还是上帝的视角
                接下来的判断都需谨慎注意前提。
                ①我们尝试将他们视为真实的人视角去看:
                着眼点是关于“角色本人的想法”。
                如果你是一个角色的粉丝(1),你眼中已将“它”剥离作品视为活生生的“他/她”(2),那么如果ta只要以“足够合理的”情节爱上他人,那这两个角色的cp有“足够的”合理性成为你的cp。
                这样的视角是偏爱主观的、角色的。


                IP属地:福建来自iPhone客户端8楼2023-04-09 00:27
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                  2025-08-05 19:23:46
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                  ②我们尝试将整体剧情以一种理想化的,合乎社会视角上的合乎常理的发展去看:
                  所有角色的发展要符合社会认同的(大多数人的)逻辑。在这里有在这个视角上的好与坏。如果感情的一方有普世的缺点,可以以一种“我想为你好”的想法去不认同。这样的视角有时会忽略角色本身的想法。
                  这样的视角是偏爱理性的、逻辑的。
                  首先排除误解点:这种区分是个人的,而个人认为它也不是绝对的,这是根据个人经验总结的经验,两种可能的倾向。
                  举例说明:
                  哀的粉丝里面有很多的“哀唯”,这个称呼是一个严重重披皮的存在(非贬义,这是因为哀粉是柯南圈最大的、最有话题的群体之一,自然产生的结果)。


                  IP属地:福建来自iPhone客户端9楼2023-04-09 00:28
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                    个人经过观察,“真正的”“哀唯”一般地是尊重喜欢哀,以哀为中心,认可哀的几乎是全部的cp。
                    这很好理解,以哀为中心,那么只要不是完全不合理的cp,都是可以原则上接受的。
                    的确,有一些真正的哀唯会因为对柯的厌恶(不探讨为什么,这是可以存在的),或者新兰柯哀的纷争恶臭而拒绝柯哀,但是理性的柯哀党是应该允许的,因为这符合了她们的本心,且理由是合理的。切记,我们不能强求“路转粉”,强求的结果只能说“路转黑”,团结一切可能的朋友才是可持续的。
                    然而所谓的披皮呢?在本吧,个人就选择“披皮新兰的“哀唯””为例,我甚至不需要继续写,稍有接触的大家就可以自发地举出例子。
                    哀唯、哀粉,从来,一直以来,都不会是柯哀党的对立。


                    IP属地:福建来自iPhone客户端10楼2023-04-09 00:28
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                      五、 相同的原则
                      cp党、柯哀党内部的,吧友圈内的悲观党和激进党,相同的原则是什么呢?
                      前文所说,有两种视角去对待漫画中的人物,前者偏爱角色,后者偏爱逻辑,正适合套入我们身上。
                      我们之间的区别是注重的该cp的方向不同,悲观不是一种消极的自毁。


                      IP属地:福建来自iPhone客户端11楼2023-04-09 00:28
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                        六、 是否应该乘风而上?
                        所以,当局势发生改变,是否应该丢掉悲观呢?
                        个人的,希望所有的悲观党可以开始尝试接受目前良好的势头。
                        ①接受柯哀结局的可能性不应该被柯哀党抵制
                        ②摆脱悲观不是放弃保守
                        如果你是担心柯哀结局不如搭档结局,而选择退而求其次;
                        如果你是在一次次担心在结局之前青山给出的只是一时噱头,柯哀终不可能,那么:
                        相信大部分柯哀党都是知晓柯哀二十年暗线的存在,那么这就是柯哀结局最基础的可能性。青山会不会有烂活?那真挺有可能,但合理性已经具备了,至少将支持柯哀结局的可能性放在备选项最后一位,成为一个中立的选择难道不好吗?
                        如果连驻足眺望都拒绝——事实上我们不管在深掘作品和支持商业周边上从来都没有眼高手低——那所有可能都会化为乌有。


                        IP属地:福建来自iPhone客户端12楼2023-04-09 00:28
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                          七、 尾
                          在柯南圈里,有些事实,是美好的,有些事实,是与理想相左的。
                          哀粉,哀的主体是哀,不是某一个cp;
                          兰粉,爱的主体是兰,不是某一个cp;
                          柯哀党和新兰党本不至于成为饭圈,然而、从普通观众的视角到柯南内部的视角,必须承认,两者从整体这个概念讲,都是在向那个最恶饭圈靠拢。
                          我们只能理智地尝试左转,至少还有希望安于本心。


                          IP属地:福建来自iPhone客户端13楼2023-04-09 00:29
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                            写的很乱,且看且评。
                            昨天抱了箱谷子,四月争取吃土吃到饱
                            歇了


                            IP属地:福建来自iPhone客户端14楼2023-04-09 00:30
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                              2025-08-05 19:17:46
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                              只想好好地爱我的俩小只


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2023-04-09 00:41
                              收起回复