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看了看这几天吧里关于百合浓度的大讨论,尝试捋一下各位的思路

只看楼主收藏回复

首先是一个基本出发点:
在其他变量不变的情况下,百合作品的受众是乐于见到百合作品百合浓度高的,这点大家基本都是同意的。
分歧主要出现在这之后:
“百合浓度”是很难被量化的东西,因此对于“百合浓度”的认可上,很多人出现了分歧。
有的人觉得,百合浓度很难被量化,但是百合浓度高有一个很显著的标志:“锤”。因此无论什么作品,只要以这个最高目标前进就行了。所以会出现大规模的“求锤”现象。这点是符合直觉的,但是当“求锤”的行为走向极端与偏激,甚至开始以“锤”这种最高标准来要求各个百合作品,以至于出现了“真百”“轻百”的鄙视链 ,就显然变得有些过了。
而有的人觉得,百合浓度这东西很主观,因此尺度非常灵活,关键是找到自己在看百合时,想要欣赏的核心内容。对于有的人来说,百合的核心是真挚美好的情感关系,因此或炽烈(来自深渊),或温和(一众萌豚轻百),或柏拉图(圆吹歌等),乃至于其他非恋爱为导向的作品里女性之间的真挚情感(孔明等),都能让其得到愉悦和认可。对于有的人来说,百合的核心是对于ntxl这一性取向的承认与表达,因此能够满足其社会表达欲求的作品会得到更高评价,如强调女性主体的凤傲天作,承认les存在并给予平等视角的各路作品等。还有其他类型不一一列举,诸如此类观众尝试建构自己对于百合作品独立的价值体系,因此评价百合作也就更加多维,对于“锤”也就并没有那么强烈的执着。
而为何以上两类人竟闹得如此不可开交呢?因为根据上面的描述,后者应该是完全能够理解前者的呀。答案非常显著:前者的声响正越来越大,观点变得越来越极端,同时对于部分作品“锤”的过分看重导致了讨论环境的变化,甚至对后者所看重的作品产生了较为严重的冲击。这里无意批判持前一种观点的人,因为这种现象的产生是有其社会层面的根源的,接下来笔者将尝试以个人观点分析。
其一是娱乐产业产品与受众的细分,导致了圈子的形成和受众的撕裂,同时国内二次元圈子弥漫着的焦虑情绪,也对百合受众产生了负面影响。这点想必各位在各种手游撕逼、管人乱斗等乱象中已经见过无数次了。但是百合本身并不存在画地为牢的传统,自伊始“queer reading”就是百合受众相当重要的粮食来源,这点也与les群体不同于gay而常常在史料中被雪藏有关,详见杨若晖女士的硕士研究论文。百合市场出现细分的时间并不长,而时至今日“轻百合”更是作为展示美少女的优秀形式而被日本动画行业广泛运用,这导致无论百合受众还是非百合受众,在部分作品想要严格意义上地“圈地”都要面临较大的舆论压力。
其二是视野的限制导致了观点的狭隘。墙内二次元的生态确实是比较混乱的,崆峒人的大规模存在导致百合受众时常受到没来由的攻击,这也加重了百合受众的焦虑,乃至于“自肃”,就好像闺中的女子一般时刻担心着他人的**羞辱。同时由于极度期待受到认可,对于“真百”有近乎于狂热的崇拜。对于这点我只能说期待社会文明程度的继续提高,如果执念较深不如开阔一下视野,展望一下未来,或者投入到积极的社会事业中去。
那么答案就很明显了,关键分歧在于“百合浓度”的认定没有一个细致入微且服众的标准,但对于这个标准能否形成本人持悲观态度。因为“百合浓度”这玩意深究下去就又要到“百合定义”这种河豚已经撕了一万年的东西去了,属于车轱辘话换了个皮反复说,非常没有意义。


IP属地:天津来自Android客户端1楼2023-03-25 04:44回复
    简而言之,我个人观点的话,受众对于“锤”一定程度的肯定对于百合创作者有着积极的意义,但是没有必要过于执着,更不可奉为圭臬。


    IP属地:天津来自Android客户端2楼2023-03-25 04:48
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      2025-10-11 04:44:56
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      前排推荐一个最近看到的,很久以前的暴论分析(文/视频)
      【轻之物语】性焦虑:二次元文化的末日钟
      与君共勉。


      IP属地:天津来自Android客户端3楼2023-03-25 04:53
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        属于精神层面的取悦需求,难免执着


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2023-03-25 21:58
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          这个话题本来就跑的太偏了,我记得话题最开始还停留在呼吁“百合受众询问作品时应该先关心剧情,而不是浓度”。随后话题被自然而然拐到“浓度高低”=“是不是百合”的时候这个话题就已经被聊死了。说到底如果没有“轻百”这种逃课式的tag,百合圈的定义构造都会完全不同。
          我觉得比起说对抗焦虑啥的,作为一个单纯的观众完全是可以摆脱这种上位的思考,单纯拿作品说话的。在大多数情况下,“xx作品浓度一般,没锤,但剧情很好”把这些东西全部摊出来给对方判断和选择的余地,难道是很困难的事情吗?再说了,观众思想觉悟做的再好,作品跟不上也是白扯。如果让我来做一些暴论的话,百合作品现在就是在面临转型期,而谈质的前提必须是谈量,光靠说想让受众的品味提高是很可笑的(谁会喜欢被指指点点),先让观众吃撑,观众自然就知道挑挑拣拣了


          IP属地:上海来自Android客户端6楼2023-03-25 23:16
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            挺可笑的,锤本来应该是基础标准,现在已经成最高标准了吗。
            核心问题就是随意的标签,本来两个应该区分开来概念,皆有各种原理有了重合,催生轻百概念诞生(本身轻百是摇曳百合简称,现在偏太多了)。
            既然环境不能允许锤作为基础,那么自然以浓度为基础讨论,要先有浓度再对剩下的剧情讨论。
            其他类型作品再优秀,连浓度都没有,自然也和百合这个概念无关,别当百合聊不就行了。
            要是连浓度都不要求,那才是悲哀的。


            IP属地:江西来自Android客户端7楼2023-03-25 23:36
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              战吧其实不怎么关心浓度……,只关心做的好不好,至于为啥有时候高浓度会受好评,那是因为人家偏恋爱的部分做好了啊,才会有好的评价,比如这季的转天


              IP属地:四川来自Android客户端8楼2023-03-25 23:57
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                就我个人来说剧情>人物塑造>>>cp,百合这种东西跟后宫一样没什么技术难度,是个导演编剧都能写。吧友们舍剧情人物这种本,逐cp这种末实在是让我无法理解,这让我想起十年前网友求网络小说时要求全处全收一样搞笑


                IP属地:浙江来自手机贴吧12楼2023-03-26 06:57
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                  2025-10-11 04:38:56
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                  如果是改编就必须考虑跟原作的关系,最好的是魔炮,奈叶原作正牌cp就是库洛诺,但是原作只是这么一提没什么具体描写,所以怎么改都无所谓。反例就是公主连结的猫饭……


                  IP属地:山东来自Android客户端13楼2023-03-26 07:25
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                    只要没人去刻意降低浓度,就不会有人去强调浓度
                    比如水魔的红白,如果大家都默认狸猫米米是一对,那就不用去强调她俩百合浓度
                    但现实是什么?有凑挑染狸猫的,凑4号狸猫的,凑沙迪克米米的
                    强调百合浓度,无非是对上述行为的反击罢了


                    IP属地:重庆来自Android客户端14楼2023-03-26 07:57
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                      说那么多有啥用 只要认为是百合的人多那不管怎么样就是百合
                      定那么多村规不就和百合吧一样了吗 大众有谁会在意你定义的村规吗


                      IP属地:湖南来自Android客户端16楼2023-03-26 08:23
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                        求锤根本上是对不想被背刺的需求吧,说到底还是因为有百合营业这层导致百合刺客很多,我觉得没这么多这个那个的理由


                        IP属地:上海来自Android客户端17楼2023-03-26 08:38
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                          重要的是有一个心理预期,比如我现在磕天q的蓝白有点上头,但内心深处还是很清楚这对官方不会锤,就算锤也得等漫画这种后续企划,保持这样的状态我就不会被东大妈和代孙的后续可能有的nt操作伤到。


                          IP属地:吉林来自Android客户端20楼2023-03-26 09:16
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                            我就不在乎什么浓度 只要是感情线不崩 是友情 是亲情 是爱情我都可以接受 就像小王子里 玫瑰是爱情 狐狸是友情 但我依然喜欢小王子和狐狸 因为他们的感情触动了我 所以我认为王子与狐狸的感情就高于玫瑰的感情


                            IP属地:陕西来自Android客户端21楼2023-03-26 09:39
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                              2025-10-11 04:32:56
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                              我希望不要再发这种内容了,楼主也知道没有意义,连讨论这种行为的意义也是没有意义的,但是会让其它想讨论的人更加激起自己的表达欲


                              IP属地:湖北来自Android客户端22楼2023-03-26 10:02
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