比神帅还靠谱，神帅毕竟当年有那套阵容，而且玄学为主。现在主要是看得到清晰的战术逻辑，也确实不容易。比魏因齐尔、迪马特奥这些好多了。我个人看法，也就瓦格纳那时候好一些，不过瓦格纳第二赛季开始那个时候情况太特殊了，没办法作类比，他更像是牺牲品