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从常见观点分析无尘为什么必须削。

只看楼主收藏回复

首先上张选取率和胜率图给有些人看看无尘

再做个补充,小黑盒从辉光开始到现在第三个赛季,无论是个人数据还是英雄登场率胜率,都是几个赛季的累加下来的了。所以上面数据无尘的出场率和胜率是从辉光赛季到现在的并不单单是这赛季的十五六天天。
常见问题1
Q:无尘正面团少一个大,打团几乎是天生的劣势,尤其是回阳镜无尘几乎没什么作用。
A:《无尘少一个大》这种观点是片面的,也是大多数人所处的误区。当对面风男扣风中3个的时候,或者说当对面交掉一个大导致队友将要减员的时候无尘一个传保住队友换掉对手一个大,同时给自己上一个魂然一线的buff或者是一个玄武减伤buff,一直能到对手大招拖过去还有,你觉得无尘这个大有用吗?
如果真的没有用,那么火狗狂战给队友加攻击力是不是也可以删除呢?岳山吼给队友减伤是不是也可以删除呢?
回阳镜里面对手和尚柱子立佛,队友失误被抓的时候无尘一个传双抓几乎拍不出来,拍出来也只是最多掉2格甲。换其他3号位胡桃迦南殷紫萍基本只能看队友双死或者死一个另一个被空摘集火死。同时传送完之后无尘立风墙断钩队友依然可以打上一个药再考虑要不要拆佛给压力。这种情况无尘的作用可是比任何一个三号位都要大。
并且永劫无间本身虽然有技能博弈,但是技能交掉后主流还是拼刀博弈,大招换大招之后,无尘F在一众三号位甚至全英雄的强度都不至于到正面少个人这样夸张的地步。甚至在个别情况的表现比其他三号位还要有更大的作用。
常见问题2
Q:选无尘本质目的是为了进决赛圈,所以无尘在决赛圈意义就不大了没有什么用
A:从浪潮破阵凌霄三个赛季过来,严格意义来说,只有第五圈以后,才算得上是决赛圈。而这几个赛季下来,场上能有10几人甚至20人玩到这种圈的局你打100把基本都碰不到一把,碰到一把还有很大概率是刷子局。
几乎全是第3-4圈最多12个人4队左右打架。
即使人多,无尘依赖f也是可以省下不少药去占点的,无尘在第五圈之前甚至第五圈也是可以挑一队没无尘的去选择自爆把场上节奏打乱的自己再传走补给的。补给完状态再回来搅局收人头。这是无尘前期打架乃至后期打架最恶心的一点,犯错的成本极低,但是别人受到的恶心程度极高。
尤其是你一队人接了第一队无尘,打到一半把他们打跑了,第二队无尘来搅局,打到第二队跑了,第一队无尘来恶心你,你这么一队人就活活被2队无尘打车轮战恶心死。这可不只是老六能简单的去形容的了。
常见问题3
Q:无尘在高端局的出场率很高,但是在修罗以下的局野排拿出来就是坐牢。所以没必要去削无尘,削完反而野排会更少。
A:不否认野排无尘难玩是事实。但是实际上野排难玩的不仅仅是无尘这么一个英雄,有些英雄团队作用明显,天生就不适合野排,甚至说胡桃宁红夜这样没受击,队友集火拆火不明确,大招几乎都起不到作用的来说野排比无尘还要难受。
而且不应该只考虑低端局。举一个别的游戏的例子,dota2很早的时候低端局你几乎看不到任何小精灵土猫,但是这俩在比赛甚至在高分天梯局就是超模,官方削了多少次才让这俩英雄不见在高分玩。
无尘从修罗局开始到天人到比赛都是选取率最高的英雄,不夸张的来说红尘为首的阵容已经从无妄定型到现在都是主流阵容搭配了。宁红夜f2v2从去年到现在都没加强过,那么这是不是无尘引起的宁红夜的强度?宁红夜是否是因为无尘而强的呢?
常见问题4
Q:无尘在高端局就是最坐牢的那一个,无尘永远是最优先集火给压力的那个目标。无尘并不能给团队带来实质性的输出和作用。
A:那么请问哪个三号位不是最先被集火压力最大的呢?从浪潮破阵的先秒胡桃,宁红夜踢迦南,哪个三号位没面临过被集火的大压力?甚至无尘还有一个受击F和团队补甲挡远程的作用,被振刀不至于第一时间被集火死,这可比上面那俩好太多了吧?
而且永劫无间再怎么打还是拼刀博弈,无尘面临的输出和作用问题是任何一个三号位都要面临的问题。你只要一波团战能拉扯,能去做集火,能去帮队友拆火,保容错,作为一个三号位来说就够了。而且除非是双输出位,火男妖刀这种队友,不然无尘本身在阵容有胡桃迦南殷紫萍这样的英雄存在的情况下形成双容错,是可以去依赖受击F,贪一点输出,多数情况至少能做到比胡桃输出高的。
最后也没什么说的了,大环境下无尘只要大招机制不改,无尘就永远是最超标的那个三号位,有这样的无尘在一天,只要无尘可以拿,其他3号位就永远没有可以单独拿出来的机会。
看到这如果你觉得我说的没什么道理,想杠。那我也贴个战绩在这。



上赛季天人因为外出少打一天少上了150分。星期天最后一天没机会了。两个队友都是前百。前百唯一火岳桃。


IP属地:山东1楼2023-03-01 21:01回复
    刷子不准发帖


    IP属地:广东2楼2023-03-01 21:18
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      2026-02-17 19:58:00
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      但是无尘这种是不可能进行大削弱的。削个大招怒气吧,就会多带几个怒气去补缺口,削点别的吧(比如大招的减伤)意义不大该用还是用,这种英雄不应该从自身上去调整,还是需要根据游戏的性质,游戏的环境去确定是否需要调整,这点我觉得先行者赛季和浪潮赛季的沙男已经有前车之鉴了。
      讨论无尘之前可以说说沙男,那会沙男必须带不带被沙男大必定死一个甚至两个,但那时候沙男就没有一刀切,一点一点的削弱,但是不明显,该带还是带,长达大概两个多月时间里都没有改变,直到岳山出现,沙男自动全分段查无此人,直接消失,并且后续加强了好几次,三排依然处于选取率最低的位置,我记得有一个版本有这个说法,这版本如果能看到沙暴,那真的是稀罕。
      当时沙男二削的时候我就说过,目前游戏环境不是沙男太强,而是现在的英雄数量太少,大多数英雄自身的技能无法反制沙男的大导致会被直接针对,也就是说只要英雄数量再增加那么2~3个并保证这几个新英雄有新的机制切不会被沙男直接针对,那么沙男必带的局就会化解。现在来看我这个论证是完全正确的,因为这始终是一个大逃杀游戏并不是5V5的moba游戏,MOBA游戏无论怎么改始终要推塔打团对线,但逃杀游戏不一样,容错是可以改变对局性质的,甚至会有太多不确定因素。
      无尘现在跟沙男的性质其实是一样的,回阳镜机制已经对无尘这种英雄进行了环境上的削弱,你说的三号位无尘在回阳镜里依旧能打,但不也是受到了影响不是吧,你举例大佛抓人,无尘还是比殷紫萍这些表现好,然而换成是沈妙岳山妖刀这种打架角色,无尘在这里的作用就会不如别的三号位。
      所以这种英雄削弱是没用的,要去设想一下目前这个游戏环境会怎么更新,怎么改动,并且设计师也需要去用大量时间去衡量打架英雄和容错英雄之间的那个天秤。
      最后再说一点,妖刀姬之所以能在路人局变成一个可靠的非奥特曼英雄,也是随着时间上大量的小幅改动一点一点调出来的,目前妖刀姬这样的英雄是已经平衡到了这个点,反倒是迦南现在是很尴尬的,作为一个技能上跟宁红夜相互克制的英雄,迦南的三排里已经加强很多次了,甚至出现了机制上的改动(索命机制),但迦南现在就处于一个跟当时妖刀姬一样的尴尬局面,如果说初期的妖刀姬就是个三排个人向英雄,对团队毫无帮助,那现在的迦南就是单纯的容错性质英雄,对打架帮助实在太少,这个对打架毫无帮助的F,以及没有数值只有机制的V,怎么才能跟妖刀姬一样调整到一个比较舒服的阶段。
      现在我可以大胆猜测一下,能改变无尘这个局的,应该还需要一个像殷紫萍这样的大招是中轴类型的英雄,你无尘传走,没问题,我大招CD很快,并不是这波丢了王炸,下波只有一对3了,而是全程属于JQK级别。殷紫萍这次怒气调整我觉得是很聪明的改动,这让殷紫萍变成了一个中轴英雄,不像奥特曼宁红夜这种有无大招是2游戏的英雄。其实顾清寒的V3在当初已经做到了,但是当时顾清寒实在太强了,V3削得也有点狠,目前中轴英雄应该只有殷紫萍一个角色。


      IP属地:湖南3楼2023-03-01 22:09
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        而且我一直觉得永劫无间的游戏策划真的很厉害,可能是一个团队所有人去调整的,但我是真心佩服,看当初遗留下来的那些问题,有老6,打完没状态被噶,大招用完后直接被包,死一个队友全程蹲草丛,苟毒进决赛圈吃排名分等这些问题,实际上都在一点点的解决了,他们没有一刀切,没有一次性改掉这些游戏机制,通过了一些很聪明的方式去改变了,返魂符,返魂花,毒素累计,回阳镜,阳虚机制这些真的是很棒的设计,跟隔壁那个游戏为了加快节奏直接塞一条特别重要的小龙和无敌的龙魂要有脑子多了,隔壁那种游戏这么多年以来出的机制我只能用睿智形容,神话装备和炼金龙魂版本我直接弃坑。


        IP属地:湖南4楼2023-03-01 22:16
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          无尘不能削,因为我主玩他。


          IP属地:河南来自iPhone客户端6楼2023-03-01 22:31
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            无尘确实变态,正常跟朋友三排很难进前五,有人玩无尘之后前五容易多了。


            IP属地:贵州来自Android客户端7楼2023-03-01 22:53
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              无尘本来就是顶尖三号位 无尘之下是岳山 胡桃根本没有三号位功能 拿无尘跟其他的比有啥好比的 胡桃无尘根本不是一个东西


              IP属地:吉林来自Android客户端8楼2023-03-01 23:16
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                v改成一次只能拉一个走行不行。
                或者改成可以都拉走,但会掉装备和魂玉。


                IP属地:陕西来自Android客户端9楼2023-03-01 23:22
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                  2026-02-17 19:52:00
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                  机制在这,大招削怒气还是削距离都是小削,还是f3强了


                  IP属地:湖北来自Android客户端10楼2023-03-01 23:39
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                    以我浅薄的游戏理解,这几个英雄稍微调整下:无尘大招不变但不能传送魂冢,胡桃f牵线速度改回之前,紫萍f加点回复量,这三个三号位不就都有各自的特点了吗?无尘阻挡远程+战时传送,胡桃乱战拉人+大额回复,紫萍减伤拉扯+全队免死,这不比无尘一个人压死三号位好?反正这游戏的平衡就是答辩,策划及运营根本不玩也不爱这游戏,他们只爱钱


                    IP属地:四川来自iPhone客户端11楼2023-03-01 23:58
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                      小砍野排就没人玩有固队的无所谓大砍的话狗都不玩,这英雄野排很烂不如改机制野排匹配的都是野排组队匹配组队的


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2023-03-02 00:06
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                        小改不痛不痒 大改直接下水道


                        IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2023-03-02 00:15
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                          那个归去来兮你是不是脑子不好使啊。砍核心机制很容易把一个英雄从t0砍成下水道导致上场率骤减 而无尘除了v超标,f3在三号位甚至全英雄也超标。所以f3取消受击有什么不合理的地方吗?这样无尘亮点只有高容错了,没受击玩起来难受属于是高付出高回报,而不是现在有个受击,中下的付出却是最高的回报。
                          你扯单排无尘 扯一番无尘转沈妙。我帖子里说的三排无尘跟单排无尘有半点关系?单排无尘现在还有几个f3的?基本3个f都有带的还是f1多那你削f3关单排无尘什么事?
                          还我问问一番,我有他v也跟他练过刀小胜。他玩沈妙不影响三排无尘超标这个事实


                          IP属地:山东来自Android客户端14楼2023-03-02 00:19
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                            有什么削的,各有各的长处,可以集火盯着他打,传的时候你可以扒魂冢里的东西,宁红夜也可以克制,传的时候也可以钩人飞到身边,削锤子。胡桃大招高额回复和顶级F怎么没见你叫,无尘要改建议改成万剑归宗辅助变输出,杀穿


                            IP属地:广西来自iPhone客户端15楼2023-03-02 00:33
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                              2026-02-17 19:46:00
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                              你这么能说怎么不去应聘ch,在这指点江山自己当ch想怎么改就怎么改


                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2023-03-02 00:35
                              收起回复