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曹操的屯田制问题

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利弊问题:
最近在B站看到关于曹操的屯田制的讨论,主要是看见一些人说屯田制是苛政。实际税收是高于汉末的税收的。但是这个时候我就发现一个问题,如果曹操的政策如此严酷,他是如何能够比较稳定统治中国三分二的领土的。此时我又发现另外一个视频,他似乎对于屯田制有另外的看法,它的主要意思是屯田是一个针对特定群体的政策,针对的是当时的流民群体。针对流民,汉朝的政策是收为奴隶,但是由于东汉末期战争频发导致流民大大增加,如果全部被收为士族的奴隶会大大减少国家的生产力,所以曹操决定国家给予这些流民土地,但是同时提升税收。其实曹魏的自耕农的税收与东汉差不多甚至更低。吧友怎么看?


IP属地:江苏1楼2023-02-23 15:21回复
    汉朝税收比曹操低,是因为汉朝还有其他各种各样复杂的税。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-02-23 18:12
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      2026-01-25 12:09:23
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      曹魏屯田就是给流民一口饭吃,保证你饿不死。是不是苛政,要看你愿意当流民还是愿意当屯田民,事实上流民们都还是希望有口饭吃。
      曹操时代,实行大规模屯田,是对稳定北方有功的。当然,随着形势的发展,北方已经比较稳定的情况下,屯田制就变成了苛政。不过那是曹魏政权建立以后的事了。后来,屯田民的负担越来越重,也是曹魏政权失去民心的原因之一。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2023-02-23 18:46
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        历代都有屯田
        但除屯田外还有很多事
        譬如矿山
        金山、银山可不是说说的
        《盐铁论》曰
        “今夫越之具区,楚之云梦,宋之钜野、齐之孟诸,有国之富而霸王之资也。人君统而守之则强,不禁则亡”
        三国志基本不提
        还有很多细节
        段灼上疏理艾曰:“值岁凶旱,艾为区种,身被乌衣,手执耒耜,以率将士。上下相感,莫不尽力。艾持节守边,所统万数,而不难仆虏之劳,士民之役,非执节忠勤,孰能若此?”
        忠勤是几个人的,劳役是几十万的一辈子
        如果能选,没人想把一生精力耗在田里
        但三国志也没说清楚屯田人员流失等管理问题
        一下子扯到税收了
        跨度太大了


        IP属地:湖北4楼2023-02-23 18:50
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          汉朝税低最可笑了,汉朝田税低,为什么低呢,因为汉朝还有算赋,口赋,各种税,


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2023-02-24 18:13
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            【揽申商之法术】《商鞅书》耕战为本,辅以阴霸的人心揣摩,采用诸多不堪入目的奥义,被现代人群起而喷之。。。凡历代苛政都可见其若隐若现的影子,巧合还是必然?


            IP属地:挪威6楼2023-02-24 19:05
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              屯田制完全符合具体问题具体分析的马克思主义哲学,所以也被后世认可,朱德早年在读《三国志》时就很赞赏曹操屯田的做法,曾写下眉批“留薪办法”。朱德认为屯田是解决眼前边区生活困难的最好办法,规模要比曹操当时的屯田大。


              IP属地:北京7楼2023-02-24 21:03
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