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回复:崖山之后始有大中国——也谈元朝在中国历史上的作用和地位

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回复:50楼
唐朝爆发安史之乱也就130多年时间, 大一统王朝,秦、晋、隋都少于50年, 元朝国祚不算短了。
而且王朝的长短和一个社会的新陈代谢速度有关,越是封闭落后缺乏对外交流的地区,朝代时间可能越长。
比如僵尸王朝李氏朝鲜 500多年, 日本开关之前万世一系,云南有的土司小王国一个家族统治维持 900多年, 之前cctv 介绍徐霞客时还提到了呢。。。



52楼2010-07-13 17:58
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    楼主粉元俺没意见,可也不带这么粉的


    53楼2010-07-13 18:01
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      2026-03-05 01:32:45
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      我就承认元的两点贡献,一是开创了沿用至今的地方行政区域划分制度,二是引进了西域的天文科学。
      其他,我对元没有任何好感。


      IP属地:海南54楼2010-07-13 18:22
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        回复:52楼
        回复:50楼
        唐朝爆发安史之乱也就130多年时间, 大一统王朝,秦、晋、隋都少于50年, 元朝国祚不算短了。
        而且王朝的长短和一个社会的新陈代谢速度有关,越是封闭落后缺乏对外交流的地区,朝代时间可能越长。
        比如僵尸王朝李氏朝鲜 500多年, 日本开关之前万世一系,云南有的土司小王国一个家族统治维持 900多年, 之前cctv 介绍徐霞客时还提到了呢。。。
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        好悲剧啊,日本开关之前居然是“万世一系”,那些幕府一个个地起来一个个地倒下都被后藤桑给无视鸟???
        嗯,某剑知道后藤桑又要把天皇搬出来,说不按幕府按天皇算,呜呼~天皇开关之后不也是那一系的嘛
        正版的后藤新平是日本派去台湾的民政长官,不管咋说自己国家的事儿还是晓得的。咋你这个盗版开口就“日本开关前万世一系”呢?
        


        58楼2010-07-13 20:07
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          回复:54楼
          曾经看过一篇文章讲行省和郡县的,行省未必比郡县好,搞不好还是倒退。
          引进西域的天文科学?应该是西方吧……请问出处?
          蒙元楞要说有点什麽好,也不过是重用郭守敬~~~


          59楼2010-07-13 20:10
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            云南真正开始汉化出现在明代。元代的时候只是设立了个梁王,在名义上是那里的统治者,而实际上那里还是由当地土司统治。


            60楼2010-07-13 21:03
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              回复:55楼
                  汉唐妹子总共提了7个疑问, 且容我一一作答
              1    游牧民族对中原民族的影响足以追溯到商朝,《全球通史》( [美] 斯塔夫里阿诺斯)商朝一节中指出:
                    黄河流域之所以成为最初的中国文明的中心,其原因还在于那里是西方最易进入的地区。一道道山脉挡住了横越欧亚大陆中部大草原的游牧部落南下的去路,使他们折向华北。正如前面所提到的,这些游牧部落不仅大肆侵扰劫掠各文明区,而且还起了传播、交流各种文化的作用(见第一章第2节)。这就产生一个问题:商朝文明在多大程度上是土生土长的,在多大程度上是由于受中东的间接影响而发展起来的?一般人公认的看法。商人是一小群蒙古种人,兴起于西北大草原,他们通过间接的途径掌握了中东人冶铸青铜和制造战车的技能,然后利用这些技术带来的军事优势,侵入华北,征服了当地尚处于新石器时代的农业村社。   
              ------------------------------------------
              这 足以 证明:中国的文化是北方游牧民与中原农耕民长期相互影响的结果,而非江南一地的文化
              


              61楼2010-07-13 21:10
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                2 元代并不存在文明断层,我之前的说法只是一个假设
                3   元代将中原文化传播至边疆是有丰富的史料支撑的。
                元代结束了自南诏至大理国五百年来云南封闭、割据的政治局面,云南第一次设立了从属于中(百度)央的行省。赛典赤·瞻思丁入滇时,带来了不少的蒙古人、色目人、北方汉人、***教徒。这是云南历史上第一次大规模移民入滇,如此众多的外来民族与云南当地人要进行交流,必须有一种通用语言,这就是汉语。至今保存在昆明筇竹寺中的元代《白话圣旨碑》,即用汉语和蒙语刻成。
                同时,中原文化也进入了云南,孔庙、书院这些文化设施机构开始在云南兴建。昆明本土的一些有识之士步履蹒跚地开始了用汉语进行文学写作的文化工程。
                   以王升轰动一时的《滇池赋》为例,反映了云南少数民族的先辈敞开了宽阔的胸怀,努力学习,一代代薪火相传,终于取得了足以骄人的文化成就!
                  


                62楼2010-07-13 21:17
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                  2026-03-05 01:26:45
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                  4   北方诸民族取塞外野蛮精悍之血,注入中原文化颓废之躯,旧染既除,新机重启
                      ===============
                      狼图腾?
                  错了,这是陈寅恪所说,原话为:“李唐一族之所以崛兴,盖取塞外野蛮精悍之血,注入中原文化颓废之躯,旧染既除,新机重启,扩大恢张,遂能别创空前之世局!”
                  《剑桥中国隋唐史》则认为:这一时期北方的特点是复杂的混合种族和混合文化:自3世纪后期以来,不同血统的民族一批批来到。它们与中国人和其他入侵民族通婚,尽管孝文帝采取汉化政策,但如上所述,设法重新树立草原文化鲜明特征的反作用力依然存在。沿陆地边境,北方的混合文化逐渐消失而让位于草原民族的文化。在西部和北部的戍军市镇及著名的马市,人们确实能看到控制这些市镇的北朝力量的具体迹象,但人民——士兵、马贩子、商人和当地农民——可能普遍都是混血儿。
                  


                  63楼2010-07-13 21:21
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                    6 以汉法治汉地,以胡法治胡地么?是这样么?真的是这样么
                    ========================================================
                    元代采取的是务实的态度,而非受支配于某一种文明。 在元代初期,确实出现了不同文明间的激烈冲突,但是这种冲突却在不断弥合。


                    65楼2010-07-13 21:30
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                      回复:59楼
                         除了郭守敬,元代著名的科学家,工程学家比比皆是。
                      比如发明四元术,达到中国古代数学顶峰的朱世杰, 被称为“最善治水”的鲁贾等等
                      不胜枚举


                      68楼2010-07-13 21:41
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                        回复:60楼
                        元代是云南汉化之始,明朝之所以可以统治云南,正是因为元朝建立了中原和云南的联系。


                        69楼2010-07-13 21:43
                        回复
                          回复:61楼
                          好杯具,话说早期的游牧民族和农耕民族界限可真不明显,你都能拿出来说事,实在是大牛。再说了,相邻区域文化互相产生影响也是很常见的事情,什么时候就一定要靠战争和杀戮来“影响”来着?
                          回复:63楼
                          好大的一只杯具。
                          游牧民族的威胁促使农耕民族振奋精神,不敢懈怠而持续发展自身的文明,这才是“取精悍之血”。成天让人家征服然后“输血”,那迟早要得坏血病,比如印度“输血”,越输越杯具,弄到后面改朝换代尽是外族入侵导致的了。
                          况且,大元输的些什么血?自己建国之后飞快地腐化成那德性了还给别人输血?真当大元皇帝个个都是拓跋弘?
                          回复:64楼
                          真威武,超越了前朝,然后糟蹋了文明成果……不知道这么伟大的朝代自己怎么没有创造过有点影响力的学派呢,就算是清朝文字狱下都还能有个乾嘉学派撑点门面呢。
                          回复:65楼
                          弥合了结果还被赶回去放羊?
                          


                          70楼2010-07-13 21:58
                          回复
                            “越是封闭落后缺乏对外交流的地区,朝代时间可能越长……日本开关之前‘万世一系’”
                            乃更杯具了,算天皇的话开关之前之后那都是一样,算幕府的话日本开关之前那可是多个幕府轮流上台开演唱会呐,原来这些幕府都是一家人开的分店还是申请的马甲轮流发言?
                            后藤桑乃的“契丹人张弘范”、“宋是辽金的臣侄”、“刘裕从小兵当起上高层”等等已经够雷了,现在又整这么一出
                            


                            72楼2010-07-13 22:07
                            回复
                              2026-03-05 01:20:45
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                              元朝经济再繁荣,军事上一塌糊涂连个修黄河的农民军都对付着吃力,这类垃圾取得经济成果也只能是被明人掠夺而去!


                              74楼2010-07-13 22:12
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