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为什么我不赞同“因为倾奇者救了踏鞴砂所以刀匠欠散兵一条命”论

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一楼


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2023-02-17 04:18回复
    其实我觉得这个没必要写。但是真的在b站,qq群也看过类似言论,还是决定写一写。
    我是散单推人,自从喜欢上这个角色后,原神其他角色在我眼里都沦为路人了但是单推归单推,我并不是会被喜好决定头脑的人,如果那样我和我讨厌的某厨又有什么区别呢。


    IP属地:北京2楼2023-02-17 04:21
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      2026-01-19 19:04:31
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      说说“因为倾奇者救了踏鞴砂所以刀匠欠散兵一条命”吧。
      确实看到“如果倾奇者不去关掉暴走的炉心,所有人都会死,所以踏鞴砂人倒欠散兵一条命。刀匠被散兵砍是没问题的。”
      其实最简单的反驳法,就是把这句话的主语和宾语替换一下,让我们看看在其他情况下这句话是否成立。
      1. 雷电影没有销毁散兵就已经是恩赐了,所以散兵没有资格责怪雷电影把他扔到华馆里坐牢。所以不是雷电影欠散兵,而是散兵欠雷电影。
      2. 博士给散兵解开了封印,没有解开封印散兵就不会有力量也就无法在深渊探索中保护自己,所以尽管博士在散兵身上做了数十年的人体实验,散兵也没有资格去找博士报仇。
      3. 你的父母给了你一条命,所以你应该听从你的父母选择你不喜欢的大学专业,和不喜欢的人结婚,为了你父母的喜好放弃你的前途,或者当你父母要杀你的时候你也不能反抗。
      4. 你昨天在河边走,不小心跌落水中,这是一位好心人出现救了你。第二天好心人出现说自己情绪不好,希望拿刀砍死你消气,因为你欠了他一条命,所以他有权处置你的身体。
      所以说,救了一条命就有道德特权可以对他人的身体进行处置,这种说法是错误的。


      IP属地:北京3楼2023-02-17 04:33
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        第二个理由是,我们已经是现代社会,mhy的故事里的价值观也是很现代的,我们不能拿封建时代的价值观去套原神里的价值观。
        所谓,“救人一命,恩人等同再生父母‘和”身体发肤受于父母,父母可以随意处分孩子“的价值观早就被抛弃了。在现代社会,我们的父母已经没有资格因为给予了我们生命所以抛弃,丢弃,家暴,虐杀我们了。尽管我说的这些情况在现实里还是存在的,且非常普遍,但是存在并不一定就是正确的,我想,出生的婴儿拥有人权应该是共识。
        第二,这种仇人和恩人的价值观也是不合时宜的。如果我们翻阅一些过去的话本,传奇,我们也会发现一般情节是这样的:恩人救了一个人,这个人为了报恩牺牲了自己的利益,甚至为了恩人而死。这种桥段在宣传仁义,忠义主题的故事中非常常见,实际上,我翻译的菅原传授手习鉴就有这样的桥段。但是即使在这种桥段下,也并不是恩人自己来杀自己救过的人,而是被救的一方主动作出牺牲。故事宣扬的也是后者舍己为人的精神。自愿牺牲和谋杀是两码事。


        IP属地:北京4楼2023-02-17 04:40
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          为什么会有散厨会说这种话,除了太多将重心围绕在雷五的讨论这个理由,还有一个内显的原因,是很多散厨没有意识到的,就是:
          散兵在牺牲五指解除了踏鞴砂的灾难后,并没有得到补偿和应有的回报。
          "只听机械师埃舍尔说,最高负责人丹羽自知失职携家人畏罪潜逃,倾奇者代替丹羽进入核心区,关闭了大炉。
          八重得知倾奇者与潜逃的丹羽本是好友,猜到他心情沉重,不愿在此时打扰他,只差人将那枚羽毛交还过去。
          再后来,倾奇者从踏鞴砂消失不见。人们回忆过去,总也忘不了御舆长正锻刀大成那日倾奇者与众人一同献上的欢庆之舞。
          他起舞时飞扬轻盈,如一根随风飘散的鸟羽,谁又能想到,其人也如羽毛一般飞往了不知名的地方。"
          关于散兵在烧毁十指后,能看到的他还在踏鞴砂的描写就只有这里。
          可以看见,对于倾奇者牺牲自己的手指,甚至差点在炉子里丧命这件事情,并没有他出来后被当成英雄被赞扬和救助的描写。


          IP属地:北京5楼2023-02-17 04:52
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            这里又涉及到一个很简单的问题,对于已经确定是罪人的人,我们需不需要为他过去,现在,可能的未来的正确行为提出表扬和赞同?
            这个问题看似简单,而且也在公子和宵宫的剧情里出现过。公子宵宫的剧情我认为问题是宵宫没有意识到公子可能的危险性,也没有为公子可能伤害孩童的预想做保底准备。而这句话也被拿出来讨论过很多次,说明还是有人不太接受这个观点。
            宵宫的那句,公子现在做了好事,所以仅仅在公子陪孩子玩这件事上值得被赞许和认同,我认为本身并没有问题。
            首先说明一个问题,杀人犯有没有可能做好事?非常有可能,比如很多历史上著名的连环杀人犯,有一些犯人的特征是专狩猎女性受害者,对于男性他们没有侵犯和虐杀的欲望,甚至生活中还有很多关系很好的同性朋友,也会去教会和福利院捐款。一种泛滥的偏见是,杀人犯似乎是反社会行为的集合体,他们似乎就是应该:没有受过正统教育,仇恨他人,虐待动物,厌恶异性,露阴癖,盗窃他人财物,贫穷,肮脏,与老鼠为伴。生活在16实际的接受过高等教育的绅士贵族们相信这个原则,他们认为贫穷与犯罪密不可分。当然我们现在知道,也存在有很多衣冠楚楚的高智商罪犯,而且也并非所有反社会人格的人都会成为罪犯。一个曾经礼貌,正直的人,因为一时的共情遮蔽而犯下杀人罪过,那么也不会因为他过去的善行而逃过法律的制裁。


            IP属地:北京6楼2023-02-17 05:05
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              就像我上面说的,一个善良的人不会因为犯下罪过而逃过制裁。那么一个罪犯做好事,值不值得被赞扬和鼓励呢?
              当然值得。
              为什么?因为我们不是在和罪犯作斗争,我们是在和罪恶作斗争。
              换句话说,想象世界上存在一群人在虎视眈眈地准备谋害你,这种幻想比起“世界上的恶意是可以随着地域,文化背景,生活环境所形成的,恶意本身有传染性但不绝对”来得让人舒服得多,所以很多人相信前者,认为罪犯是天生的,我们只要把罪犯全部从他们的藏身之地揪出来,全部驱逐出去就能保证社会的安宁。但是现实多次打脸告诉我们,后者才是实际上一些地区恶行泛滥的根源。
              当我们意识到贫穷并不等于罪恶,而是被区别对待,歧视,精神上和肉体的虐待,以及漠视和系统性的欺压会导致恶行的滋生后,才会有以下共识的诞生:
              1. 将一些罪犯和社会高等级的人从小进行人生调换,后者并不一定在品行方面比前者更好。
              2. 霸凌行为是集体的恶,被霸凌者也许有身体和精神上的缺陷,比如说话刻毒,身体残缺,患有心理疾病,无法与他人正常交流等等。但以上并不是他/她会被霸凌的原因。实际上,无论这个人多么讨厌,群体集合起来孤立一个人都不是可取的现象。
              3. 罪犯/少年犯的改造是可能的。当罪犯不是生而为罪犯的时候,法律才会相信可以通过劳动和思想改造让罪犯可以再次步入社会。劳动改造让罪犯意识到通过劳动自己可以得到应得的报酬和赞扬(不过现实嘛,看过肖申克的救赎的人都懂)思想教育让他们理解社会的常识,在他们做了好事(比如工作中相互帮助)也会提出相应的赞赏。通过一系列对罪犯的正反馈,才能让他们意识到自己的罪孽(很多罪犯犯罪的时候是没有“我在犯罪”这种意识的)并发自内心的忏悔,同时再次燃起对重新融入社会的渴望。


              IP属地:北京8楼2023-02-17 05:26
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                最后重申:
                如果我们抹除一些生活中的不平等的行为,从源头拒绝一些不合理和欺凌他人的系统,才会避免罪犯成批量的出现。就像很多时候人走投无路只好无视道德规范一样,如果我们给他人更多的机会,他们也许就不会走上犯罪的这条路。
                罪犯不是天生的。散兵的故事就是告诉我们这一点。
                所以换句话说,为什么我是散厨我也会帮一些我讨厌的厨子说话,因为在我的心中有根据自己推的角色而歪屁股更重要的规则。就像我从来不会说散兵杀五传不是罪行一样。


                IP属地:北京9楼2023-02-17 05:33
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                  2026-01-19 18:58:31
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                  最后,为什么散兵的善行并没有得到踏鞴砂人的赞许呢?
                  最大的可能是博士已经打通了上下关节,刚回来的散兵身边已经没有几个不是博士安排好的人了。
                  “带着憎恨的人更容易被邪祟附身,你尽情愤怒吧,我想看看这样的心脏放到人偶里会带来什么效果。
                  丹羽大人,让我们拭目以待。你的人偶朋友能成为人吗?不不,当然不可能了。
                  让我为你介绍一个人偶吧。假如他有用,便成为我们的同志,若非如此…则化为浮尘。”
                  博士有动机让散兵认为自己被孤立和抛弃。博士也对散兵怀有足够的恶意(不认为他会成为人)博士也已经在杀死丹羽的时候决定了要拉拢散兵。
                  第二个问题,博士是否有能力做到?
                  当然可以!首先,除了丹羽其他人都没有怀疑博士。而怀疑博士的丹羽已死。
                  第二,无论是将将军人偶还是八重送来的救援队都没有看出博士的痕迹。顶锅的人是长正,博士在这次事件中全须而退,足以说明博士毁灭证据,欺骗他人,捏造事实的能力。
                  一些人说散兵不去查证踏鞴砂人是不是利用他是愚蠢,散兵被博士肆意玩弄也是愚蠢。不谈此时的散兵,被博士玩弄的人有:
                  可怜顶锅的长正;
                  出海死去的宫崎和一系列试图去鸣神岛求救的人;
                  有调查权限却被博士玩得团团转的调查组和呆板的将军人偶;
                  派遣救援队却没查出来真凶的八重神子。
                  以一个无用人偶之身的散兵与将军人偶和主线号称美貌与智慧兼备的八重神子一起被骗,我觉得也不算掉价。


                  IP属地:北京10楼2023-02-17 05:47
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                    好耶,是分析贴,顶顶


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端11楼2023-02-17 07:38
                    收起回复
                      支持原来还有这种观点吗……救人性命也不代表对方性命就成为自己的所有物呀就跟父母创造生命,也不代表可以对这个生命为所欲为一样。


                      来自Android客户端12楼2023-02-17 08:01
                      收起回复
                        很正常啊


                        IP属地:河南来自Android客户端13楼2023-02-17 08:13
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                          顶顶


                          IP属地:吉林来自Android客户端14楼2023-02-17 08:15
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                            dd


                            IP属地:上海来自Android客户端15楼2023-02-17 08:30
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